Анна: Инфантильный мужчина.

Здравствуйте! Очень надеюсь на помощь. Летом я познакомилась с парнем младше себя на полтора года. В тот момент у меня не было серьезных отношений, да и наверное я в них как-то не нуждалась - свободная, 27 лет, ребенок уже есть (прелестная двухлетняя дочка), молодая, в принципе, в меру симпатичная))), плюс - прекрасная работа с нормальным заработком... В общем, все благополучно. Так же и в личном плане: поклонники были, ухаживали, но меня это скорее немного развлекало, но не задевало всерьез. 

И тут по аське я познакомилась с этим парнем. Была переписка, не особенно интересная, но мы назначили встречу. Алексей особого впечатления не произвел. Подвез меня домой, немного смущался, но ничего необычного не было. Я поняла, что ему понравилась (это было в общем-то заметно), но, как ни странно, инициативы встретиться еще не последовало. Было активное закидывание меня вопросами по аське: что я за человек, какие увлечения... Но не более. Я немного это подзабыла... так прошло две недели. Еще на встрече я узнала, что Алексей - инженер и работает в солидной компании. И когда понадобилась кое-какая соответствующая информация, я обратилась к Алексею. Он ответил, и переписка возобновилась вновь. 

Потом мы встретились, и я четко ему объяснила, что у меня ребенок, я была замужем, а ему возможно нужна девушка помладше - он моложе меня на полтора года. Он запротестовал - зачем тогда вообще общаться? Мы стали как бы встречаться, но на правах друзей. Мне он стал нравиться всерьез - парень неяркий, но симпатичный, спокойный, добрый - и я спросила прямо, что нам мешает перейти к близким отношениям. Он ответил, что большего дать не может - боится неудачи в личном плане, поскольку девушек до этого у него просто не было! Меня это немного шокировало, но я рассмеялась, и заверила, что все будет в порядке. Все так и получилось - у нас было просто все замечательно. Он стремился сделать мне приятное, подружился с дочкой, был постоянно рядом... 

Отношения были практически идеальные, если бы не одно "но". Он не знакомил меня со своей семьей и друзьями... Когда я настаивала, он говорил, что обязательно сделает это, но попозже (лучше бы не делал никогда)))) - так продолжалось месяца три. За это время меня повысили, я приобрела другой статус... И тут начались проблемы. 

Мой парень зарабатывал средне, почти как я тогда, а сейчас у меня суммы выходили раза в три больше... Для меня это не имело никакого значения, я ему всегда объясняла, что он очень мне помогает моральной поддержкой, своей теплотой, привязанностью... Но он вызвал меня на откровенный разговор, и сказал, что уверен, что он меня не любит, что он ждет свою настоящую любовь, а я - так, между прочим, что он не может ничего мне дать, мне нужен просто другой мужчина - сильный, богатый, хозяин жизни... И сам таким он станет совсем не скоро... А ждать я типа не буду... Сказать, что это был шок - ничего не сказать. Я плакала, у него было плохо с сердцем... В лучших традициях сериала. 

Вроде решили быть пока вместе, потому что расстаться не хватало сил ни у него, ни у меня. И тут начался кошмар... Отношения были все хуже и хуже. Но и расстаться не могли... Я ему предложила такой вариант - если он хочет преуспеть - помогу. То есть, буду рядом, мои советы всегда к его услугам, если нужно - сумею произвести хорошее впечатление на человека, плюс отобрала литературу, которую ему надо бы почитать в его 26 лет)) В театре он не был ни разу)) Может это и глупо все было, но нам это казалось выходом. Но я поставила жесткое условие - определись, иначе я не буду заморачиваться всем этим. Он ответил, что делает мне предложение. И когда я почувствую, что готова выйти за него - он женится. 

Я не торопилась с замужеством, понимая, что слишком много проблем у нас встало. В первую очередь с его родней. Еще ни разу не видя меня, она восприняла меня в штыки. Правда, старшая сестра проявила инициативу, и поехала с нами отмечать Новый год. И потом сказала ему, что я - не пара, что ему нужна молоденькая, ведь должен же он жениться по любви? Я об этом узнала не сразу, скорее догадалась по его поведению... Распсиховалась, он просил прощения. Простила, даже предприняла попытку все-таки подружиться с его сестрой, зная, что долгие годы она была его близким другом, который имел на него влияние. Вместе ездили на "пикник" - мы с Алексеем и она со своим парнем. И кроме подколок и завуалированных оскорблений я там ничего не получила. Когда я пыталась Алексею рассказать об этом, он не верил - считал, что я просто пытаюсь их поссорить. В тот вечер он вообще выдал при сестре - "я тебе замуж не предлагал", чем вызвал мой автоматический вопрос: "У тебя есть брат близнец?" Этого простить я не могла. Я сказала, все, что думаю, про него, про его сестру... 

А на следующий день позвонила она, и начала меня просто оскорблять, говоря, что я уродина, он меня не любит, я за ним бегаю... Я, наверное, поступила неправильно, но не удержалась от пары веских замечаний о ее возрасте и отсутствии семьи, детей и какого бы ни было серьезного отношения к ней мужчин. Короче, обычная склока. Я рассказала об этом Алексею. Он разозлился на сестру, они крупно поговорили. 

Но я общаться прекратила, он опять просил прощения, опять возобновились эти отношения, но самое ужасное, что я уже не хочу за него замуж, но и отвыкнуть не могу. Отношения ужасные. В последний раз он очень резко со мной поговорил, потом долго просил прощения и просил встретиться. Мы встретились, и он сказал, что я его просто использовала, что он не хочет меня видеть... При этом пытается поцеловать... Мы решили, что больше не будем ни видеться, ни слышаться, ни переписываться... Но самое ужасное, я не могу понять, почему это с нами произошло, было по-настоящему хорошо... И мы могли быть счастливы. 

Ответьте, пожалуйста, Анна 

Ольга Таевская: Здравствуйте, Анна! Мое мнение: все хорошо, пока вы просто любовники - здесь ваши интересы полностью совпадают, вы оба молоды и желания требуют своего. Вы - уже рожавшая женщина, и у Вас после родов сексуальный голод только усилился, а он попробовал настоящую женщину и теперь ему трудно оторваться. Расплачивается он помощью, вниманием, нежностью. И пока Вы будете согласны на такой "бартер", без далеко идущих претензий - он будет рядом. Но он не хочет и не готов на Вас жениться - или родня настраивает или сам так считает (очень похоже, что родня). Кстати, то, что родня так агрессивна, говорит о том, что опасность, что он женится на Вас по-прежнему велика, и он сказал при сестре те роковые слова - лишь для того, чтобы они отстали и перестали его пилить. 

Почему он сделал Вам предложение... Хочу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что эти слова были произнесены под Вашим давлением, Вы выдвинули ряд предложений и условий, и по Вашему тону он понял - пахнет жареным, он теряет любимую женщину. Что нужно сделать, чтобы удержать? Сделать предложение - сделать то, чего она так хочет. Угодив Вам, он надеялся, что семья не узнает, но Вы сами проговорились, что ему оставалось, как человеку, боящемуся конфликтов с родней? - Отречься. Семья - это танк, вросший в землю всеми корнями, а Вы - как ни крути, чужой еще человек, хотя он и испытывает к Вам мужское притяжение. 

Какие я вижу ошибки с вашей стороны: знакомство по интернету - (изначальный налет виртуальности для него на вашем образе остался); Ваша инициатива со звонком (любой невинный предлог все равно расценивается мужчиной как инициатива и это - уже победа); Ваша реакция на его слова о нелюбви и расставании (это было цепляние из последних сил и заманчивые предложения), вместо того, чтобы не удерживать, а отправить его туда, куда он так стремился. 

Помните, что суперский секс - это еще не все, постарайтесь вести себя так, чтоб он Вас безмерно уважал - это и будет началом чего-то более серьезного и неразрывного, и тогда никакая родня не сможет вас разлучить. 

19 февраля 2006

Рубрика "Служба доверия"

Письма направляйте на адрес редакции

Здравствуйте, Светлана, Прежде всего, хочу сказать несколько слов о Вашем беспокойстве по поводу образования ребенку. Вы знаете, во Франции большинство высших учебных заведений бесплатные, за исключением высших коммерческих школ и нескольких инженерных, и еще частные университеты платные, но они считаются хуже, чем государственные. А так, государственные университеты бесплатные (платить в год надо только порядка 200-300 евро droits universitaires), а в высших школах grandes ecoles, которые готовят будущих чиновников высшего уровня (ENA что-то типа советских высших партийных школ), профессоров, философов, исследователей высшей категории (Ecole Normale Superieure) и инженеров высшей категории (Ecole Polytechnique) еще и хорошую стипендию всем студентам без исключения дают, и стаж у них идет трудовой. Конечно, никто не знает, что будет через 20 лет, но во Франции высшее образование было всегда доступным. 

Теперь несколько слов о свадьбе. Что касается смокинга, в принципе, каждый может надеть что пожелает, можно вообще в джинсах и майке жениться это личное право каждого. Но если подходить с точки зрения какого-то dress code, то вряд ли это хорошая идея надеть смокинг на свадьбу. Смокинг это вечерняя одежда для приемов, специальных ужинов и т.п., но это не свадебная одежда. На свадьбу надевают или костюм, или фрак (habit). Фрак должен быть серого цвета. Что касается шляп, это на Ваше усмотрение, каждый делает, как ему нравится. Гости тоже так же одеваются. Я заметила такую тенденцию, на аристократических свадьбах шляп много. Если свадьба попроще, то и шляп меньше. На свадьбах аристократов и буржуазии в шляпах, как правило, близкое окружение молодых: мамы, сестры, близкие подруги. Остальные делают, как знают. 

Подружки невесты одеваются тоже, как они хотят. Во Франции нет англо-саксонских традиций надевать одинаковые платья для подружек невесты. Что касается приглашать ли босса мужа или нет, то мне кажется, почему бы и нет, если у них и в самом деле приятельские отношения. Здесь часто приглашают коллег, и среди них есть обязательно кто-то кто выше или ниже по положению жениха. Сумма, названная Вами, считается небольшой для свадьбы, Вам Жаклин это уже сказала. А в остальном, Жаклин Вам дала хороший совет - лучше всего положиться на мнение жениха, а Вы внесите свой русских колорит. 

Желаю вас счастливой и долгой семейной жизни. 

Майя 

19 февраля 2006

Рубрика "Русские во Франции"

Письма направляйте на адрес редакции

Здравствуйте, Елена, Я отвечу на тот аспект Вашего письма, который касался возможности найти работу, точнее возможности найти юридическую работу. Пишу с французской точки зрения. На мой взгляд - без образования, полученного в одной из стран Евросоюза (я могу ошибаться, точно не знаю, но по-моему в Люксембурге нет высших учебных заведений, во всяком случае юридических факультетов) Вам будет практически невозможно получить работу юриста, во всяком случае бессрочный контракт. Дело еще и в языке, вы можете прекрасно знать французский, но если у вас отсутствует юридический язык, то юристом Вы просто физически не сможете работать. Очень важен и хороший письменный язык. Вести переписку на французском юридическом – это, можно сказать, целое витиеватое искусство, это не сложно, но просто нужно знать, КАК писать, без этого никуда. 

Вы, наверное, смогли бы найти другую квалифицированную работу, но это зависит от конъюнктуры рынка в Люксембурге. Во Франции я видела русских без французского образования, но работающих в агентствах по недвижимости, в тур. агентствах, переводчиками при суде, секретарями, воспитателями и помощниками воспитателей и т.п. Видела наших, имеющих собственное дело. Но для начала я бы посоветовала Вам хорошенько поговорить с Вашим другом по поводу Вашей будущей работы, чтобы избежать конфликтов в будущем. Если он уже сейчас категорически против того, чтобы Вы работали, думаю, что когда Вы будете женаты, переубедить его будет намного сложнее. 
Майя 

19 февраля 2006

Письма направляйте на адрес редакции

Здравствуйте, Константин, Знаете, просто так поехать во Францию на законных основаниях с целью работы там, очень сложно. Вам просто так никто не даст такого права. Нужно иметь контракт с французской фирмой - и с ним идти в посольство. Вам 21 год..., честно скажу, это нереально. Вы можете открыть туристическую или студенческую визу и поехать во Францию таким образом. Хотя бы записавшись на курсы в тот же Альянс Франсэз. 

Но тут уже встает финансовый вопрос. Если вы можете финансировать свою учебу и жилье, то тогда у Вас вряд ли возникнут проблемы в получении визы, если же нет, то, ответ - тоже нет. 

Если есть достаточные финансы, то жилье Вы сможете найти через Альянс Франсез (у них есть свои каналы), или поехать через турфирму, которая в придачу к курсам французского, найдет Вам и место для жилья. Или вас может пригласить к себе кто-нибудь, кто живет во Франции. 

Но в любом случае, работать во Франции легально Вы не сможете, только если нелегально, но это, конечно, не самый лучший вариант, разве уж совсем от безысходности. 
Майя 

19 февраля 2006

Письма направляйте на адрес редакции

Я бы хотела внести маленькое замечание в очень развернутое письмо Ольги из Норвегии. Au pair это именно присмотр за детьми, а не работа домработницей. То есть девушку au pair запросто могут попросить делать домашнюю работу: уборку, глажку и т.д. Но сам сама работа au pair – это, прежде всего, присмотр за детьми, остальное вторично. 
С уважением, Майя 

19 февраля 2006

Рубрика "Русские во Франции"

Рубрика "Русские в Норвегии"

Письма направляйте на адрес редакции

Здравствуйте! Хочу попытаться ответить на письмо Марины (8 лет живет с женатым человеком). Дело в том, что у меня похожая ситуация, вот только мне не 27 лет, а 40. 

Вот что я хочу сказать вам, Марина: вы еще молоды и у вас еще все впереди! Уходите от него и не бойтесь, хотя решать вам! Но он сам не в состоянии или не в желании разорвать связь ни с вами, ни с женой. 

Я живу с женатым мужчиной 6 лет, за это время, так сложились обстоятельства, у нас родился ребенок. Ольга права, мой любимый записал его на свое имя, ну и что?! Что дальше? С женой-то он не расходится, хотя дети уже выросли и женаты!!! И теперь получается, что я у него жена, а та у него - любовница. Он туда ездит в отпуск, якобы к детям. (Она и дети живут в другом городе. А он работает и живет с нами в другом). 

Мужчины так устроены. В своем большинстве. Их такое положение вещей устраивает. Так что, милая Марина, мой вам совет - не надо никого ему рожать! Вы встретите еще достойного и свободного мужчину, который вас оценит и для которого вы будете единственная, а не номер 2. 

Конечно, после стольких лет совместной жизни и, скорее всего, обеспеченной жизни, это сделать нелегко, но попытаться можно. 

Или же, как написала Ольга "Надо или соглашаться на его условия, или - рисковать и рвать, понимая, что придется все начинать сначала". 
А это страшно... 

19 февраля 2006

Рубрика "Служба доверия"

Письма направляйте на адрес редакции

Здравствуйте, Николь, сразу хочу сказать, что всегда с большим интересом читаю Ваши письма. Так что, если можно продолжайте. Сейчас пишу вроде как в ответ на Ваше письмо от 17 февраля, да заодно собственные рассуждения изложу. По-моему, сейчас опять разовьется полемика вокруг темы работать или не работать, подобная той, что имела место быть в весенних выпусках журнала с подачи Розалии*. Вот и я - проглотила приманку и села за ответ. 

Мне кажется, вы с Еленой Шерман говорите о разных ситуациях. Елена имела в виду именно случаи, когда жена, ранее работавшая по специальности, вдруг по каким-то либо причинам оказывается без работы. Елена, как мне кажется права на сто процентов. Вряд ли в такой ситуации муж будет, грубо говоря, гнать свою жену (врача, юриста, инженера и т.д.) мыть полы. Возьму этот термин как обобщение низкоквалифицированной работы. Вряд ли и высококвалифицированная жена кинется заниматься мытьем полов только лишь для того, чтобы иметь отмазку, что она, мол, не сидит на шее у мужа. 

Одно дело, если молодая девушка, закончив университет, не может найти работу, а у родителей на шее сидеть ей больше возраст не позволяет: большая уже девочка, хватит маме с папой тебя кормить, или выходит она замуж за, скажем так, молодого специалиста, еще непрочно стоящего но ногах, и семейный бюджет у них трещит по всем швам, то тогда да, не грех ей пойти и поработать – ну, хоть куда-нибудь. А если же у нее муж, способный ее обеспечить, то зачем ей идти мыть полы? Опять же для того, чтобы иметь отмазку, я, мол, работаю, ну если только для этого... 

А по деньгам? Ну, какие деньги у уборщицы? Это же смешно. Если семья малообеспеченная, то такая зарплата может быть подспорьем, но если муж неплохо зарабатывает - так это же ерунда. Единственное, что из такой работы можно вынести - это проблемы со спиной. Да еще вполне может возникнуть причисление к более высокой категории налогообложения и соответствующее повышение налоговой ставки. Как бы за иллюзию независимости больше платить не пришлось. 

Не лучше ли это время посидеть в интернете, поискать что-нибудь соответствующее твоему образованию, написать еще парочку писем потенциальным работодателям и т.п. – авось, да и найдешь что-нибудь стоящее, вот и будет больше пользы для семейного бюджета. Ах да, забыла - в таком случае "на булавки" будет давать муж. Но почему бы и нет, это же муж, а не посторонний дядя, это родной человек, вы с ним поклялись быть вместе в болезни и здравии, в счастье и горести. И каждый, повторяю – каждый, должен решать сам, чем ему заниматься, и советы надо давать, только тогда, когда человек об этом попросит непосредственно, и желательно без вынесения диагноза типа уничижительного "сидения на шее". Времена тех "кто не работает, тот не ест", давно уже кануло в Лету. А жена, если она даже не работает, она ведь не только дома сидит, ноги задрав, и по телефону треплется, - она, как правило, еще этот дом ведет или вообще все финансовые дела семьи (подобно Таси из Франции**), да еще частенько детей воспитывает, что гораздо более тяжело, чем если бы этих детей воспитывал кто-нибудь другой - няня или бабушка. 

Пишу на собственном опыте. Устаю, работая, гораздо меньше, чем уставала, когда сидела дома с детьми, хотя вроде в офисе не сижу ничего не делая, и работа не из легких. 

В принципе, "теорию о независимости и финансовой самостоятельности" можно развивать и дальше, и утрировать, как кому заблагорассудится, и перфекционисты могут без проблем заявить, что, мол, практически каждая жена сидит на шее у мужа, ибо в большинстве случаев мужчины зарабатывают больше, чем женщины, так что если вдруг муж начнет проявлять признаки неуважения к жене или еще что-то в этом роде, все это можно оправдать ее гнусной финансовой зависимостью от мужа. 

Вот и заканчивать пора, чтобы никого не утомлять (надеюсь, что кто утомился, читать перестал), но хотела вернуться к уже сказанному выше. Вроде написала про семью с гипотетическими денежными проблемами и про то, что в таких случаях никакой работы чураться не стоит, и подумала: а много ли европеек (в частности француженок, не буду уж себя принимать за эксперта по Европе в целом) работает на должностях обслуживающего персонала? Кто во Франции работает уборщицами, домработницами? Да в основном иммигрантки из развивающихся стран. Сколько на таких должностях француженок? Раз, два и обчелся. Не загонишь француженок на такую работу ни за что. То же самое и с горничными в отелях. Тоже сплошные иммигрантки же. 

Скорее, история с вашей знакомой, Николь, которая пошла горничной в гостиницу работать - это исключение из правил. Да и объясняется это, скорее всего, складом характера: на все готова, лишь бы дома не сидеть, а может, муж настаивал. Может, в провинции, где иммигрантов поменьше, и попадаются местные жительницы, но вот сейчас стала вспоминать, да ни разу я не видела француженки-домработницы. Вымерли практически эти последние как класс. Так что, очень мала вероятность, что "молодая специалистка" пойдет к кому-то полы мыть. Кстати, они еще больше нашего кичатся высшим образованием. Объясняется это, видимо, тем, что в Европе по сравнению с Союзом (пишу обобщая) меньший процент людей, получивший высшее образование. Так что, те, которые его получили, только в случае крайней, ну очень крайней нужды, засунут свой диплом куда подальше и побегут мыть полы. 

Вспомнила, что когда в журнале шла весенняя дискуссия по поводу работать или не работать, а если работать, то кем, задала вопрос своему мужу, как бы он отнесся к тому, что если бы я не могла найти работу, я бы пошла к кому-нибудь домработницей, так он даже не понял вопроса! Потом долго смеялся и спросил что-то вроде: "Тебе что лавры Коры покоя не дают?" (Кора это наша помощница по хозяйству). А ведь и верно, сколько я знаю семей здесь, где жена не работает по тем или иным причинам, но не знаю ни одной семьи (первый раз столкнулась на Ольгином сайте, читая журнал), где жена бы работала уборщицей. Кто-то не работает, потому что не хочет и предпочитает воспитывать детей, кстати, таких тоже гораздо больший процент, чем в России, к моему удивлению. Кто-то не работает, потому что не может найти работу по специальности. 

Только один из многочисленных примеров. Бывший шеф моего мужа, президент дочерней компании крупного холдинга, был переведен на работу в Брюссель возглавлять другое дочернее предприятие; жена его, занимающая высокий пост в службе премьер-министра Франции, какое-то время оставалась в Париже, не желая терять работу. Потом встречи только по выходным стали как-то тяготить, и она переехала к мужу в Брюссель. А в Брюсселе для нее ничего нет, то есть не может она найти работу соответствующую ее уровню, все места разобраны, а ниже после стольких лет высокого полета, тоже как-то не тянет. Сейчас сидит дома, изредка дает какие-то лекции, но ради семейного счастья пожертвовала карьерой, хотя пост в службе премьера за ней так и остался. О мытье полов, речь вообще вряд ли в этой семье заходила. 

Кстати, абсолютно не хочу обидеть тех, кто, потому что дома сидеть не может или муж заставляет, выполняет этот тяжелый труд, просто пишу здесь свои наблюдения. Ну, и мнение заодно, абсолютно никого не заставляя его разделять. 
С уважением, 
Майя 

20 февраля 2006

Рубрика "Русские во Франции"

Рубрика "Русские в Италии"

Письма направляйте на адрес редакции

*Розалия_Л (Франция): 
Надоело, хоть рыдай!
Ответ на письмо Катерины_N из Германии "Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Надоело, хоть рыдай!"
Прощание Розалии
Привет от Розалии!
......Елена_Х, Дания: Ответ на письмо Розалии_Л
......Марина_N, Франция, Фонтенбло: Ответ на письмо Розалии_Л
......Тася, Франция: Ответ на письмо Розалии_Л
......Елена_S, Франция: Ответ на письмо письмо Розалии_Л
......Елена_K, Дания: Ответ на письмо Розалии_Л
......Катерина_N, Германия: Ответ на письмо Розалии_Л
......Жаклин, Франция: Ответ на письмо Розалии_Л
......Анна, Франция: Ответ на письмо Розалии_Л
......Маша, Мальта, остров Гозо: Ответ на письмо Розалии_Л
......Ирина, Москва: Для Розалии_Л, Франция, по поводу письма "Ответ на письмо Катерины_N из Германии
......Настя, Испания, о.Тенериф: Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Ответ на письмо Катерины_N из Германии"
......Таня: Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Ответ на письмо Катерины_N из Германии"
......Татьяна Кристенсен, Дания: По поводу письма Розалии_Л (Надоело, хоть рыдай!) и откликов на ее письмо
......Алла, Англия: В поддержку Розалии из Франции
......Николь, Италия: Ответ на письмо  Катерины_N, Германия: Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Надоело, хоть рыдай!"
......Ника, Германия: Ответ на письмо Маши, Мальта, остров Гозо "Ответ на письмо Розалии_Л, Франция: "Надоело, хоть рыдай!"
......Ольга_004, Люксембург: Ответ на письмо Маши, Мальта, остров Гозо "Ответ на письмо Розалии_Л, Франция: "Надоело, хоть рыдай!"
......Ольга, Норвегия, Тёнсберг: Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма
......Маша, Мальта, осторов Гозо: Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: "Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма"
......Тася, Франция: Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: "Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма"
......Борис, Германия: Ответ на письмо Розалии из Франции "Надоело, хоть рыдай!"
......Татьяна_М (Франция): Русская женщина - сильная женщина на генетической основе. Ответ на письма Розалии из Франции

**Тася (Франция): :
Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Надоело, хоть рыдай!"
Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: "Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма"
Ответ на письмо Нонны из Канады
Ответ на письмо Николь из Италии "Ответ на письмо Таси из Франции и письмо Ольги из Норвегии, критикующих недобрые ответы на "крик души Розалии"
Моя французская свекровь. Отклик на письмо Николь из Италии "Моя итальянская свекровь"
Ответ на письмо Николь из Италии "В поддержку Нонны из Канады"
Ответ на письмо Марины из Франции "Заочное обучение дисциплине *Общество и право*. Для Таси из Франции"
Ответ на письмо Маши (Мальта, о. Гозо) по поводу работающих и не работающих женщин
На первом месте стоит "надоело мыкаться одной". Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..."
Мне бы очень хотелось буквально в двух словах ответить на "крик души" Марины Калланд из Лондона
......Нонна, Канада: Ответ на письмо Таси из Франции (Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма)
......Николь, Италия: Ответ на письмо Таси из Франции и письмо Ольги из Норвегии, критикующих недобрые ответы на "крик души Розалии"
......Ольга, Тёнсберг, Норвегия: Ответ на письмо Маши, Мальта, остров Гозо (Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг (Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма)
......Ольга_K, Германия: Отклик на письма от 8 апреля 2005: Таси из Франции и Ноны из Канады
......Виктория_М, Германия: Ответ на письмо Ольги_K, Германия "Отклик на письма Таси из Франции и Нонны из Канады"
......Николь, Италия: Ответ на письмо Таси из Франции "Ответ на письмо Николь из Италии "В поддержку Нонны из Канады"
......Марина_N (Фонтенбло. Франция): Заочное обучение дисциплине *Общество и право*. Для Таси из Франции на ее ответы: Николь из Италии и Ольге из Норвегии
.......Алена, Сибирь: Ответ на письма Нонны, Ирины, Николь и Таси - на тему работы иностранных жен за границей

Николь (Италия): На вопрос "Где ж лучше?" Грибоедов уже ответил: "Где нас нет!".  Ответ на письмо Майи из Франции "Работать или не работать, а если работать, то кем. Отклик на письмо Николь из Италии "Брак по-итальянски".

Дорогая Майя, повторюсь - мне просто очень понравился вопрос Елены Шерман, поэтому и решила восполнить пробел по мере сил, - все ждала, что кто-нибудь напишет; ответила с запозданием, но других примеров просто не было. Поэтому я и сделала такую длинную преамбулу об образовании и обручении. 

Я думаю, что так как женщине тяжело построить карьеру, то очень редко стоит вопрос переезжать в другой город или нет. Хотя пока публиковалось мое письмо, в одном из женских журналов появилось интервью с 4 женщинами от 27 до 40 лет на эту же тему - переезжать или нет. Двое помоложе переехали в другой город в Италии к мужу и завели детей, третья вышла замуж "в Америку", но затем ей пришлось снова вернуться в Италию (по медицинским показаниям), а четвертая женщина (инструктор фитнес-центра) заявила, что ради мужчины ничего в своей жизни менять не собирается - пусть он к ней приспосабливается; поэтому, наверное, в 40 лет она одна. Что интересно: муж американец при случае (когда ссорятся) любит напомнить, что он всем пожертвовал ради жены и оставил всех своих родных в Америке; они женаты более 10 лет, и жена сказала, что сейчас, в 37, она бы очень подумала - переезжать в Америку или нет; скорее всего, вряд ли бы рискнула. 

Как и подтверждает статистика - 70 % работающих женщин на первое место ставят семью, и лишь 30% предпочитают карьеру. Показательно, что женщины были служащими, только у самой молодой была более-менее успешная карьера в области моды (директор show room), сейчас у нее двое маленьких детей, а в дальнейшем она не исключает вернуться к работе. Наверное, показательно, что среди опрошенных не было никого с высшим образованием, т. к. дипломированных людей в Италии вообще мало - не наберется и 7 % от жителей, из них женщин - меньше половины (1. 709. 900 на 56 млн. итальянцев). 

Вы правы, высшим образованием гордятся, но, тем не менее, в нашем городе многие работают не по специальности, как я уже писала. Открывают свой бизнес (отель, ресторан, магазин), который приносит бОльший доход, чем профессиональная реализация. Я, как у северных народов: что вижу - о том пою, т. е. пишу. Честно описываю, ничего не прибавляя. Вы как-то упираете на мытье полов, уверенна - Вы с этим никогда не сталкивались, но повторю, что горничная в гостинице, работая с 7 до 14, получает ту же среднюю зарплату-1000 Е/месяц, как и любая служащая (конечно, работа более тяжелая), а в отношении налогов в Италии это никак не отразится. Зато отразится на пенсии - в положительном смысле, т. к. вам эту пенсию надо просто напросто зарабатывать - и стаж, и отчисления в пенсионный фонд, которые идут автоматически с зарплаты. Кто знает, как повернется жизнь, и в этом случае женщина просто прикрывает свои тылы. Да и в ближайшем будущем - просто гарантирует себе пособие по безработице. 

У нас в аппарат-отеле несколько лет работают и преподавательницы (профессорессы, как их называют в Италии) - убирают, летом в субботу отработали 5 часов - получили 60 Евро. Возможно, тут нет момента "прислуживания" - убрал в пустой квартире, никто тебя не видит, потому у нас конкурс и устроится не просто. Не знаю, афишируют ли они свои дополнительные заработки среди сотрудников в школе, но их мужья относятся к этому спокойно. 

В Италии, как и во Франции, домашнюю работу выполняют иностранки, но по простой причине - они соглашаются на меньшую зарплату, зачастую работая нелегально, и, главное, на мой взгляд, не имеют достаточной квалификации и знания языка. Слышу разговоры моих соотечественниц, работающих в гостиницах - надоело туалеты мыть. А я отвечаю: "Извини меня, но ты за 4 года не удосужилась выучить итальянский язык - какие могут быть претензии?!" 

Возможно, ваш муж неплохо зарабатывает где-то в холдинге, а у меня муж - простой работяга. И я тоже его спросила: "Милый, ты не возражаешь, если я не буду работать?" "Пожалуйста", - ответил он. "Но вот мне бы хотелось нарядиков прикупить, на моря съездить, "- провоцировала я его. "А это твои проблемы", - был ответ. Хотеть не вредно, т. к. после всех выплат вряд ли что останется. 

А малообеспеченных, как Вы говорите, семей в Италии - пруд пруди, т. к. даже зарплата преподавателя 1. 200 Е /мес. не позволит жить на широкую ногу. И напрасно Вы приводите в пример Тасю, т. к. она работает. Как мудро сказала Жаклин в одном письме: "что ж тут спорить, две зарплаты - лучше, чем одна". В любой среднестатистической семье, в любой стране. 

Так что речь о мытье туалетов я не веду, и лозунг "все работы хороши" подразумевает и желание самоусовершенствоваться, если вас что-то не устраивает в вашей профессии. Я говорю лишь об адаптации. И не поддавайтесь на провокации с шеями, т. к. чем дольше живу за рубежом, тем больше убеждаюсь, что люди во всех странах одинаковы (о чем писала и Александра из Мюнхена- 4. 11. 03). Жизнь ставит те же проблемы, и разрешаем мы их в зависимости от наших персональных, но не национальных, особенностей. А на вопрос "Где ж лучше?" Грибоедов уже ответил: "Где нас нет!". Хотя, более оптимистично прозвучит - там, где мы есть. 
С уважением, Николь. 

Майя (Франция): Дорогая Николь, Я тоже в своем письме вовсе не призывала не адаптироваться и сидеть, свесив ножки, на шее у мужа или кого из родственников. Вы пишете, что среди ваших знакомых, многие работают не по специальности, открывают свое дело или еще что. Так, это же очень хорошо, никто не обязан работать по специальности - за пять лет учебы человек может здорово измениться, а что же говорить про иммигрантов, кто-то, возможно, и был бы рад работать по специальности, но в чужой стране это не всегда реально, в силу многих причин. 

Я писала именно про "мытье полов", имея в виду женщин, вышедших замуж за рубеж. Считаю, что гнать приехавшую в чужую страну жену по причине срочного дополнительного дохода на эту физическую работу в высшей степени недопустимо по причинам приведенным в предыдущем моем письме. Да и доход этот совсем невелик. Не лучше ли дать ей время освоиться, выучить нормально язык, пойти на какие-нибудь курсы: секретаря, агента по недвижимости, тур. агента и т.п. Поверьте, такое инвестирование того стоит. Так и заработок побольше станет, что на той же пенсии отразится только в лучшую сторону. Не говоря уже, об интересе работы, повышении уровня образования, встреч с новыми людьми, увеличивающейся самооценке и т.д. 

Я думаю, что нет ничего удивительного, что у тех, кто работает домработницей, язык прогрессирует очень медленно. Много ли у них есть возможностей усовершенствовать свой язык? Ведь нет никакого социального общения, помимо семейного - мужа и его друзей. Не знаю, как обстоит дело с горничными в отеле, Вы отельный бизнес знаете лучше меня, так как я его знаю только с точки зрения проживающего, но мне думается, что и там с горничными никто философских бесед не ведет. Я знаю примеры, когда человек после 15 лет во Франции, так и не удосужился выучить французский. Не буду все сваливать на профессию домработницы, от самого человека многое зависит, но все же, человек, проучившийся на языковых курсах и работающий, например, в том же агентстве по недвижимости, имеет больше шансов нормально овладеть языком и лучше социально адаптироваться, чем тот, кто моет полы в частных домах. 
С уважением, Майя. 

P.S. Во Франции домашнюю работу выполняют, как мы обе с Вами заметили, иностранки, но это не только нелегалки. Нелегалам платят поменьше, конечно, но если брать легальную работу, все равно никого, кроме иностранок из развивающихся стран не найдешь. А легальным работникам, независимо от национальности, не могут платить меньше установленного законом минимума. 

Николь (Италия): Дорогая Майя, я с Вашими рассуждениями согласна, но только Елена Шерман спрашивала, и я приводила в пример - жен "местного разлива", т. е. им не придется изучать язык. Я же гну свою линию - во ВСЕХ странах ВСЕМ приходится приспосабливаться. 

Вот прочитала биографию Стивена (вообще-то он Sfephen) Кинга. После окончания университета в 1970-м году, он никак не мог найти работу по специальности, пошел работать на бензоколонку, зарабатывал 1 доллар 25 центов в час, затем нашел "более" прибыльную работу в прачечной - 1 дол. 60 центов в час. В январе 1971-го женится на Табите Спрюс, которой после окончания университета удается устроится только в кафетерий официанткой. Осенью 1971 Кинг начал преподавать в Хампденской Академии, он там, кстати, практику проходил, зарплата 6. 400 долларов в год (как пишет George Beahm). Двое детей, нужда, даже сдавали комнату студенту в "своем" (арендованном) передвижном доме, чтобы подзаработать, какой там B&B. Только Кинг продолжал писать. Постепенно его стали публиковать. Остальное всем известно - миллионные тиражи и заслуженное богатство у человека, которого вырастила одна мать, т. к. папочка вышел купить сигарет и больше не вернулся, а уж матери пришлось потрудиться, чтобы дать высшее образование двум сыновьям…

Но вот более свежий пример. Известный в Италии актер Рауль Бова - решил покорить Голливуд. Переехал туда с женой и двумя маленькими детьми, снял домишко. Хотя он и снимался в нескольких американских фильмах, никто в Голливуде не спешил предлагать ему роль. Ну, конечно, пришлось пойти на курсы английского и актерского мастерства, участвовать в бесконечных пробных съемках. Никакого результата, начал уже впадать в депрессию. Перечитав массу книг по психологии, нашел нужное для себя - CARPE DIEM (лат.) Т. е. понял, что жизни надо радоваться здесь и сейчас, не думать о том, что ты оставил и что ждет тебя в будущем, а сконцентрироваться на настоящем, - на возможности жить в другой стране, изучить другой мир изнутри, совершенствовать язык. Когда начал думать позитивно, неожиданно пришло предложение сниматься в американском телесериале "What about Brian", телеканал E!Entertaiment признал его 3-им среди самых красивых мужчин мира после Дэвида Бэкхема и Брэда Питта, только в отличие от них Рауль - прекрасный семьянин. И к тому же, его теща - лучший адвокат-матримониалист (специалист по разводам) в Италии, попробовал бы он рыпнуться. Возможно, мы увидим его на музыкальном фестивале в Санремо в качестве гостя, и с марта на экран выйдут несколько итальянских фильмов с его участием. Так что всем, как видите, приходится преодолевать проблемы, но терпение и труд, извините за банальность, все перетрут. 

С уважением, Николь. 

Майя (Франция): Дорогая Николь, Вы правы, в любой стране у любого человека могут возникнуть проблемы, смена ситуации, вот тут-то и пригодится умение приспособления к новой жизни. Единственное только, что степень приспособления будет напрямую зависеть от возраста, предыдущего уровня жизни и социального положения. Работник высшего звена средних лет вряд ли сразу побежит наниматься на работу грузчиком, хотя, может, найти такую работу и труда не составляет. Скорее всего, он будет прощупывать старые связи, искать работу по специальности или что-то смежное. И лишь в крайнем случае он опустит планку. А женщина, у которой успешный муж, которая вдруг оказывается без работы, тоже будет адаптироваться подобным образом. В этом я разделяю точку зрения Елены Шерман, как я ее понимаю. Мне кажется, что Ваши очень интересные примеры про Стивена Кинга и Рауля Бова, немного выходят за рамки дискуссии, поднятой письмом Елены Шерман. Первый работал, чтобы выжить, он не мог позволить себе разбрасываться - семью кормить надо было, но в то же время он не бросал свое любимое дело, и удача улыбнулась ему. Второй поехал покорять Голливуд, не он первый, не он последний, ему повезло больше других. Конечно, он добился этого своим талантом, но сколько же их было талантливых актеров (возьмите хотя бы наших Видова, Краморова, Нахапетова и др., которые уехали туда с такой же целью, но вряд ли их голливудские работы можно назвать успехом вселенского масштаба). А вообще приспосабливаться, конечно, надо уметь, но тоже в зависимости от ситуации. Иногда лучше немного подождать, чем сразу бежать за дополнительной копейкой на нелегкую работу, лучше -  выучив что-то новое, найти что-то действительно стоящее, и тем самым показать, что инвестирование того стоило. В общем, я тоже, как видите, гну свою линию. 
Всего доброго, Майя 

Рубрика "Русские во Франции"

Рубрика "Русские в Италии"

Письма направляйте на адрес редакции

..	ЖЕНСКАЯ МОДА 2006 | ГЛАВНЫЕ ТРЕНДЫ ВЕСНЫ 2006 | ПРАЗДНИК 8 МАРТА ПОНЕДЕЛЬНИК 27 ФЕВРАЛЯ 2006 ВЕЧЕРИНКА В КОЛЛЕКТИВЕ: ВАРИАНТЫ МОДНОГО ОБЛИКА

Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами:

Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих страницах. Подтверждений о получении нового запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики.

Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации - не забывайте меня предупредить об этом. 

Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение могут составлять такие письма: 
автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе;
письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме;
письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц; 
письма большого и множественного объема (это тоже вид спама); 
письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей; 
случайные письма с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов;
письма, написанные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания. 

Я также оставляю за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в журнале письма и материалы.

И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы после слов, точек и запятых! 

Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете.

Опубликованные письма, материалы и фотографии не удаляются.

Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайтов:
www.translit.ru
Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"