Ваши письма в женский интернет-клуб 14 АПРЕЛЯ 2005 Жаклин, Франция: Ответ на письмо Натальи _U "Я собираюсь выходить замуж во Франции".  Дорогая Наталья! Ситуация у Вас, конечно, сложная, но разобраться можно. Правда, информации недостаточно, чтобы ответить Вам сразу на все вопросы. Мне же неизвестен статус Вашего жениха! Если он только сейчас подал на гражданство, то у него может быть вид на жительство с правом на работу, есть и студенты-иностранцы, которые тянут время всеми способами, или же он политэмигрант... От его статуса всецело будет зависеть и Ваш.  Пока могу лишь сказать, что пожениться во Франции вы сможете, мы уже писали об этом - http://newwoman.ru/letters_263.html#l1 - пойдите по этой ссылке, там самое основное, а еще лучше - почитайте французский раздел Международного клуба, там обсуждалось множество вопросов по оформлению документов на брак. Замуж - не напасть... Главное - что будет потом!  Долго ли Вашему жениху ждать гражданства, и есть ли у него бесспорное право на его получение - вот в чем вопрос. Если да, может быть, стоит подождать и сочетаться браком, когда все перипетии будут позади? Если бы он был французом, Вы получили бы право на работу по предоставлении вида на жительство - carte de sejour "vie privee et familiale", он выдается на год и потом продлевается, поскольку Вы имели бы на это полное право как жена гражданина Франции (beneficiaire de plein droit). Чтобы получить этот вид на жительство, нужно собрать документы и их копии, которые запрашивает префектура Вашего региона (они дадут Вам точный список, иногда могут попросить дополнительные сведения, - все зависит от региона, но ничего невыполнимого не требуют). Если все документы на месте и все в порядке, Вам дают сначала recepisse - "квитанцию" на получение "карты", причем на recepisse указано, что Вы имеете право на работу, и примерно через месяц с небольшим Вы наконец получаете саму "карту".  Сложно в одном письме ответить на все загадки сразу... Пожалуйста, изучите наши публикации по Франции и задавайте новые вопросы! Желаю Вам всего самого доброго!  С уважением, Жаклин Предыдущие письма Жаклин Все письма по теме "Франция" Елена_R: Моя "немецкая" история и начало "швейцарской". Здравствуйте! Мне давно хотелось поделиться своими впечатлениями о знакомствах с иностранными мужчинами. Хотя я не могу сказать, что имею слишком большой опыт. Обширной переписки у меня не было никогда, и письма никогда не «шли валом», - скорее, не было особенного выбора. Я, кстати, до сих пор не могу объяснить этот факт: все представлено неплохо, да и иностранных языка я знаю 2 (немецкий не слишком хорошо, но и пишу, и по телефону говорю без помощи). А писем получаю мало, последние 2-3 месяца их почти нет совсем.  Но сказать я хочу сейчас не про это.  История 1 (немецкая). На немецко-говорящие страны я ориентировалась сразу (ну очень люблю я немецкий язык). В первую очередь, на Германию. Немец явился в моей жизни, надо сказать, в весьма подходящий момент - 2 года назад, когда я о зарубежном замужестве особенно и не помышляла, точнее, очень вяло помышляла. Я зарегистрировалась всего на одном крошечном сайте и, видимо, забыла даже написать там свой электронный адрес, только почтовый. Но он не поленился послать письмо обычной почтой. Самое смешное, что получила я его письмо только через 8 месяцев!!! Во втором письме он пригласил меня в отпуск на Канарские острова на 2 недели (мне бы сразу задуматься, а я как раз в тот момент жутко переживала разрыв с молодым человеком, которого очень любила несколько лет - и была уверена, что это мой человек навсегда). Я, не особенно задумываясь, согласилась а приглашение немца. Устала пребывать в своем горе. А главное, что абсолютно все получалось как-то быстро и без особых усилий с моей стороны, т. к. он предусмотрительно все продумал и спланировал. Даже визу получила без проблем (как и последующие 2). Мне казалось, что мне помогает сама судьба. Но она же и преподносит нам сюрпризы. Начались они с того, что своего немца в аэропорту я с трудом узнала (выглядит на 10 лет старше, чем на фото). Ну, это сейчас уже ни для кого не новость: очень много говорят о том, что люди в интернете часто выдают себя не за тех, кем они являются на самом деле, а некоторые еще и присылают фотографии далекие от оригинала. Это был как раз тот случай. Но я себя уговорила. Да и намерений жениться (как это декларировалось изначально) у него не было никогда. Скорее, наоборот - не жениться любой ценой. Как я потом поняла, его вообще устраивали только такие «отпускные отношения». Но открыто он в это не признавался. Главное - что «он ни с кем не может постоянно находиться 24 часа - это очень тяжело». Сначала меня это расстраивало, потом злило, а потом стало смешить. У нас цели просто разные: у него постоянный партнер по отпуску, а у меня нет такой цели - по Европам кататься - хотя это и завлекательно. Я хочу мужа. Любимого. И вместе все 24 часа и всю жизнь.  Да и вообще смешных ситуаций с ним было просто много. Конечно, смешными они кажутся только сейчас, а раньше вызывали совсем другие чувства. Какая-то в нем есть мелочная и непонятная мне жадность. При том, что, с одной стороны, во время моих приездов он всегда брал отпуск, и мы очень активно посещали музеи, выставки, мюзиклы и даже магазины такого дорогого города как Гамбург (где он покупал для меня далеко не самую дешевую одежду). А с другой стороны --- каждое утро, просыпаясь минут на 20 раньше, он пил сок и ел яблоки, которые мне даже не предлагались (?!), а купленную на рынке клубнику он торопливо спрятал. Мне, кстати, всегда казалось, что он считает каждый съеденный мной кусок и очень расстраивается, что я вообще ем (после визитов в Германию, я точно знаю, что есть такие люди даже образованные -  например, инженеры как он, он и не исключение совсем, которые думают, что мы тут в России слаще мороженой морковки ничего не едим).  Обед в его жизненном укладе (который он кстати считал единственно правильным) вообще не предусматривался. Вместо этого он гулял в парке (я не стала ему ничего объяснять, просто потому что он уверен и непоколебим в правильности всего что делает).  Подробностей, разумеется, гораздо больше, и нет возможности все излагать, да и не за чем. Поняла я все, конечно, только со временем, - можно сказать, впечатления накапливались раз за разом. Даже прислушиваясь к его речи, я уловила, что одно из его любимых слов «ненавижу». Причем «ненавидел» он массу разных обычных вещей, да и людей как оказалось, тоже. Я привыкла думать, что за словами всегда есть смысл, т. е. разные слова отражают разные оттенки смысла. Можно ведь сказать «мне не нравится» или «я не люблю». Мы не случайно выбираем слова - они частичное отражение нашей сути. Я даже почувствовала однажды себя в этом плотном тумане его ненависти.  Расставались мы с ужасным скандалом. (Что было для меня очень большим удивлением. У нас, несмотря, на все «открытия» были очень даже неплохие отношения). Причиной большого скандала является иногда маленькая искорка. Меня поразили его слова сказанные почти сразу: «Ты должна уехать», и мне захотелось не немедленно собрать чемодан и бежать в аэропорт, а наоборот остаться (разумеется не у него) до конца срока визы. (Я ведь не девочка по вызову: приехала - уехала. Он кстати, всегда четко понимал, что если бы я занимала такие же позиции в его городе Гамбурге, как в моем городе, еще неизвестно стала бы я с ним встречаться).  И я осталась. Назло ему. Не хотела я возвращаться, чувствуя себя непонятно кем. Меня забрал, можно сказать, посторонний человек (три дня знакомы были) со словами: у меня в доме места много и мне Никто Не мешает. Живи сколько хочешь. Так оно и оказалось. Провожали меня «всей деревней» в аэропорту Гамбурга практически с песнями и плясками мои новоприобретенные немецкие знакомые (а немец мой в это время тайно за мной следил). Когда я оставила его, он (наверное, долго себя ломал) стал заваливать меня письмами о любви (откуда-то вдруг появившейся) и даже о теоретической возможности пожениться!!! С многочисленными оговорками (как мало мы знакомы - 1 год), и с приглашением снова приехать на месяц. Но мне уже было достаточно впечатлений.  А в декабре 2004 года мне написал молодой швейцарец. Но это уже совсем другая история (напишу потом). Начался следующий этап моей жизни. И хочется верить, что он будет лучше предыдущего.  Мой адрес lerokh@hotmail.com буду рада письмам. Особенно от женщин, живущих в Швейцарии. Хотелось бы узнать их впечатления о жизни и особенностях швейцарского национального характера.  До свидания, Елена  Все письма по теме "Германия" Все письма по теме "Швейцария" Письма направляйте на адрес Елены Тася, Франция: Ответ на письмо Николь из Италии "Ответ на письмо Таси из Франции и письмо Ольги из Норвегии, критикующих недобрые ответы на "крик души Розалии". Уважаемая Николь! Опять же, было и смешно и грустно читать ваше письмо. Там, где вы живёте - все работают. Похвально! Чем гордиться? Вы что, организовали стахановское движенье? Если только та женщина, которая работает для Вас - пример, то, извините...  Вот только давайте не будем говорить о средней заработной плате! Я живу на границе с Италией и вижу разницу. Мы частенько в Италию ездим на распродажу. Возможно, в Италии, средняя заработная плата - 900 евро, но во Франции, это оооочень мало! Минимально, что предлагают - 1200 евро в месяц. Ну, если, полдня, то, естественно, в два раза меньше. Насчёт кудесницы, вы мне польстили! Да, я горжусь, может я - ведьма, а? Квартиру я искала долго и нудно, нашла "убитую", но большую по площади, оформили кредит, будем выплачивать его 15 лет, сделали ремонт моими силами, сейчас, более или менее, приводим ее в порядок, отличненько выходит! Три комнаты, спальня - огроменная, кухня 20 метров, мечта поэта! За машину до сих пор платим, ещё пару месяцев осталось. Комп - тоже в кредит - за 4 месяца выплатили. Просто я деньги сама распределяю, ничего лишнего, только то, на что настроились!  Чтобы вы не тешили себя ненужными воображаемыми суммами, скажу, что мой муж получает где-то 1900-2000 в месяц, это потолок, иногда бывает намного меньше, зависит от сезона, из которых 800 уходит за кредит квартиры, плюс всякие прочие кредиты, ну, и телефон, естественно, я звоню домой, так что сумма не большая, но всё же... Отложить ничего нельзя, да и в банке бывает минус большой. Ну, опять же, готова выслушать комплименты, что там - кудесница? памятник поставить? не стесняйтесь!!! Принимаю!  Я прочитала ваше предыдущее письмо. Конечно, вы потрудились немало в этой жизни, и Турция, и всё остальное. Если честно, то я тоже прожила лет пять в низкоразвитой стране, где моим уделом было рубить дрова. И я нисколько не жалею о том периоде. Просто я была моложе, кидалась на амбразуру, как Матросов, и была уверенна в том, что это совершенно оправданно. Увы, увы... Трудолюбие и скромность, о которых вы пишите, они, конечно, не помешают, но... Опять-таки - НО!!! Смешно смотреть на "скромных" девочек, пытающихся "выпендриться..." Не люблю, когда тычут в нос дипломами. Я никогда не говорю, что - я ищу работу, потому что я - дипломированный спец! Боже упаси! Я опять-таки ищу ту работу, которая даст мне возможность отдаваться полностью, и получать какую-то отдачу! Неужели так трудно меня "расшифровать"???  Например, Ольга, Норвегия, в своем последнем письме упоминает о том, что я не хочу работать. Да нет же! Я не говорила, что не хочу работать. Я лишь сказала, что работать буду в том случае, если работа меня полностью устроит. Это так ужасно на Ваш взгляд? Или Вы хотите, чтобы все работали в поте лица? Уверяю Вас, я в своей жизни наработалась достаточно! Может быть даже более, чем Вы. И знаю что это такое. Так неужели Вы думаете, что я настолько наивна, что за 4 года жизни во Франции я не смогла более или менее разобраться с местными реалиями? Прекрасно знаю всё, и даже больше, чем всё. Не хочу никого жалеть, но и не желаю, чтобы меня жалели. Не хочу никого учить, но и мне не нужны поучения. Просто высказываю свою точку зрения и могу дать дружеский совет. Иногда, этот совет значит очень много, поверьте мне!  Дорогая Николь, извините, если задела Вас чем-либо. Я в общем-то, человек совершенно мирный. Просто удивляюсь иногда - как могут наши дамы быть абсолютно невосприимчивыми к чужому мнению! Я ведь не претендую на то, что права! Я права именно в моём понимании. Отчего бы не принять мою точку зрения? Я ведь искренне говорю, что завидую тем, кто может переступить через свой личный "порог чувствительности" - и работать потому что НАДО.  Тася, Франция. Предыдущие письма Таси: Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Надоело, хоть рыдай!" Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: "Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма" Ответ на письмо Нонны из Канады Все письма по теме "Франция" Инна: Я опять почувствовала себя женщиной (продолжение первого письма). Ольга, здравствуйте. Спасибо за то, что Вы высказали Ваше мнение. Меня оно, честно говоря, удивило. Во-первых, удивил его тон. Категоричный и откровенно недоброжелательный. Мне кажется, я ни разу не читала таких недоброжелательных ответов от Вас в Вашем журнале (а как же насчет "обогрею" и "такими, как есть, и приму"?!). А ведь Вам писали и женщины, которые живут с мужчиной без брака, и те, которые замужем не в первый раз при живом разведенном муже. С точки зрения христианского понятия греха, к которому Вы иногда апеллируете, это все такое же прелюбодеяние, как и измена мужу. Но, по-моему, ни одной из них Вы не ответили в таком осуждающем тоне, как мне, - даже, например, Лене из недавнего выпуска, у которой, в отличие от меня, есть настоящий любовник. "Не хватило силенок быть хорошей женой". Простите, Ольга, Вы ведь недостаточно знаете о нашей жизни и о том, какая я жена, чтобы так писать. Вы не знаете, сколько я принесла (и продолжаю приносить) жертв ради мужа, таких как: отказ от предлагавшейся мне хорошей работы, чтобы быть с ним, отказ от детей (муж с самого начала категорически заявил, что дети в браке исключаются, и я была вынуждена согласиться), устройство абсолютно всего в нашей жизни, всей работы по дому, включая традиционно "мужские" занятия типа кладки полов или починки машины (он дома и пальцем о палец не ударит), устройства его на работу, лечения его многочисленных депрессий и много чего другого. Я для него, в общем, нянька, и вся наша жизнь подчинена только ему и его интересам. А ведь я при этом тоже работаю и немало. У него проблемы с коммуникацией: он не может общаться с людьми, почти ни с кем не в состоянии разговаривать, кроме самого необходимого по работе. Это легкая форма отизма, такой болезни, когда нарушена функция общения. У него нет ни одного друга (он сам говорит, что я - его единственный друг), мы почти никогда никуда не ходим и к себе не приглашаем, т.к. он очень нервничает, когда ему приходится разговаривать с другими людьми. Даже такое простое дело, как, например, снять трубку и позвонить куда-нибудь с минутным вопросом по делу, превращается для него в пытку, к которой надо 2 дня готовиться. Спросить дорогу у прохожего или поговорить с официантом в ресторане - тоже страшная проблема (соответственно, в рестораны мы практически не ходим). По этой же причине он никогда не умел ухаживать или даже просто проявлять элементарное внимание, ни разу за 12 лет нашего общения не подарил мне ни единого цветочка или чего-то еще в этом роде. Да дело не в подарках. Он ни разу в жизни не проявил какого-то внимания, не поинтересовался, как я себя чувствую физически и морально, и не нужно ли мне чего. У меня здоровье не в лучшем виде, но я точно знаю (проверено неоднократно), что если я буду лежать больная и физически не в состоянии ничего делать, он мне не нальет и чашки чая и побоится позвонить доктору. Вообще, он всегда ужасно теряется, если мне (не часто, к счастью) случается по состоянию здоровья лишаться облика "сильной женщины", и просто не знает, что делать в таком случае. А я вот зато прекрасно знаю, что если случится что-то серьезное, я на него положиться не смогу и буду совершенно одна. Он не только не поможет, но будет усложнять жизнь своим испугом.  Я не оправдываюсь и не жалуюсь и никогда мужа за это не упрекала, хотя иногда мне бывает очень трудно. Я знала, на что иду, когда выходила замуж, и люблю его таким, как он есть. Я все это пишу потому, что говорить, что я плохая жена, только на основании одного маргинального эпизода за много лет, Вы не имеете права. Бывают верные жены, которые отравляют жизнь своим мужьям другими способами. Понятие "хорошая жена" включает в себя много составляющих, и физическая верность - только одна из них. Я даже не уверена, что самое главная, но это - дело личных приоритетов. И то, что он найдет себе кого-то лучше, чем я, как Вы пишете, я сильно сомневаюсь. Я не хочу хвастаться, но знаете, все наши знакомые (включая даже его маму) говорят, как ему со мной повезло, и что вряд ли другие женщины будут столько для него делать, как я.  А что касается "полетов страсти" и "ярких вспышек романов", то ничего такого в своей жизни я не планирую. Поэтому Ваш сарказм совершенно не уместен (особенно это множественное число - почему "романОВ"?). Я не хочу иметь никаких романов, по-моему, я об этом ясно написала. Если б мне действительно хотелось предаваться "полетам страсти", я бы это давно сделала, возможностей было предостаточно. И не писала б я в Ваш клуб. Что мне на самом деле хочется, так это побороть "голос природы" (это нелегко - я же живой человек!) и свести все к чисто дружеским отношениям. Иметь заботливого и внимательного друга, на которого можно положиться в трудной ситуации. Тем более, что я живу не в России, одна в чужой стране, где у меня нет поблизости родственников и друзей.  И, наконец, эта Ваша сентенция - "муж найдет что-то ... пусть не такое красивое и привлекательное внешне" - вообще удивительна (опять попытка сарказма?). Откуда Вы это про меня взяли? Ничего во мне нет особенно красивого и привлекательного. Я обычная средняя женщина, которой хочется немножечко внимания.  Теперь по существу Вашего мнения. Странно мне, что Вы считаете правильным расстаться людям, 10 лет живущим душа в душу (другим бы так!) и явно нуждающимся друг в друге, всего лишь из-за нескольких поцелуев, которые, даже неизвестно, повторятся или нет. Мне кажется, в Ваших ответах другим женщинам Вы предлагали сохранить семью в гораздо худших ситуациях. Да и что значит "отпустить мужа"? Я его не держу, если захочет - разумеется, отпущу. Но он совершенно не хочет "отпускаться". Думаю, не захотел бы, даже если б подозревал измену. Слишком ему со мной удобно.  В любом случае я благодарна, что Вы высказали Ваше мнение, как я и просила. Разумеется, Вы имеете на него право, я просто хочу сказать, что оно меня несколько удивило, а тон, которым оно написано, показался не очень профессиональным. Всякие эти Dear Deidre и проч. никогда не дают своим корреспондентам почувствовать, что они их осуждают.  А также большое спасибо всем женщинам, написавшим мне лично. Мнения были очень разные (но никто не высказался в таком недоброжелательном тоне!). Я не имею возможности на все ответить, но было интересно и полезно их прочитать.  Инна Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Инна! Вы написали мне в клуб: "Уважаемая Ольга! Хотелось бы узнать, что Вы думаете о моей ситуации". Я Вам ответила прямо - что я думаю. Вам не понравилось. Тогда в следующий раз, пожалуйста, пишите: "Уважаемая Ольга! Опубликуйте мой рассказ о моей ситуации, но сами не высказывайтесь, так как Вы - категоричный и откровенно недоброжелательный непрофессионал, я хочу выслушать только мнение Ваших читательниц". Тогда Вы будете избавлены от МОЕГО мнения, которому перестали доверять.  Что касается "обогрею" и "такими как есть и приму" - я дала Вам возможность быть опубликованной и получить поддержку от других, но сюсюкать там, где у меня есть определенное мнение, я не могу, и загонять себя в лицемерный шаблон "добренькой" не хочу. Вы спросили - я высказалась, ничего личного. Все мы хотим счастья, и чтобы рядом был верный и любящий человек, а сами порой позволяем себе совершенно противоположные вещи, оправдывая себя какими-то обидами. Но суть от этого не меняется - и каждому воздается по делам его.  Никогда никого не осуждаю, и советую Вам не судить. Я дала Вам то, что смогла, то, что Вы просили. Не нравится - выбросьте и забудьте. И общайтесь с теми, кто Вас лучше понимает или более добр и профессионален, с Вашей точки зрения. Выбор за Вами. Я же никому ничего не навязываю. Спрашивают - я отвечаю. Искренне - то, что думаю.  Всего Вам доброго! Ольга_K, Германия: Отклик на письма от 8 апреля 2005: Таси из Франции и Ноны из Канады. Здравствуйте дорогие соотечественницы! Мне бы хотелось включиться в диалог Нонны из Канады и Таси из Франции. Все мои симпатии принадлежат, безусловно, Тасе, я воспринимаю ее, как очень самодостаточного, уверенного в себе, свободного человека. Уровень развития ее души позволяет ей жить, не насилуя себя, и не зависеть от мнения других, спокойно и добродушно принимать жизнь во всех ее проявлениях. Поэтому и письма у нее добрые, в них нет и намека на поучительство и той „ложной гордости“, которая явно просматривается в письме Нонны.    Я, например, тоже не понимаю, почему, кто сказал и где написано, что „надо“ браться за любую работу ради грошей в кармане, даже если к ней душа вовсе не лежит, конечно исключая ситуацию, когда нужда стучится в дверь и, если муж заставляет. Но тогда бы у меня непременно возник другой вопрос, а нужен ли мне такой муж, который мне не дает жить так, как я хочу. Ведь я его ни к чему не принуждаю и ничего не заставляю делать из того, что ему неприятно или не хочется, и лично для меня такой подход в партнерских отношениях имеет большую ценность.  Кроме того, мы с мужем просчитали, что даже при моем заработке 400 евро, а это стандартная оплата не очень квалифицированных работ, мы не только не улучшим наше материальное положение, но еще и ухудшим за счет налогов, размер которых возрос бы в этом случае, плюс моментально увеличится сумма ежемесячной выплаты долга за стипендию, которую он получал от государства во время учебы в университете, и т.д. Чтобы это было приятно для нашего семейного бюджета, я должна получать не менее 1,5 – 2 тысяч, что в настоящей экономической ситуации не представляется реальным.  У меня в России была работа моей мечты, я преподавала в университете, занималась международными связями, работала переводчицей, была всегда среди людей и в гуще событий. И тоже не представляла себя без работы. Но жизнь показала мне, что это тоже возможный вариант пребывания на земле и, оказывается, даже далеко не самый худший. А уж если мы все такие творческие, то вообще не понимаю, в чем проблема. Да я лучше пресловутую книжку почитаю, чем буду мидитировать при уборке чужой квартиры, для этого мне и своей хватает.  Пребывая в своем „безработном состоянии“ я прочитала очень много литературы, - например, по психологии и развитию личности, и считаю, что это способствовало созданию гармонии в моей семье гораздо более интенсивно, чем 10 евро или сколько-то за уборку помещений или мытье посуды в ресторане. Я снова вспомнила о том, что есть краски и кисть - впервые после далекого детства, и вот уже продалась через Ebay моя первая картина. Я уже не говорю об удовольствии, которое доставляет рисование. Да и у мужа в этом случае за меня гордости больше, чем, если бы я пришла с очередной уборки.  Не ходящий на работу человек – это не человек без занятий и с пустотой в голове. А сколько сохранено не восстанавливающихся нервных клеток, потому что у меня нет вынужденного и от этого не всегда приятного общения на работе. Я могу позволить себе общаться только с приятными мне людьми, а не с теми, с кем сталкиваюсь по долгу службы; одна моя знакомая получила неизлечимую нервную болезнь на почве травли в коллективе. А в своей профессии я реализуюсь ежедневно и ежеминутно, немецкий язык всегда со мной, что бы я не делала.  Несколько месяцев назад, когда я была на Родине, я внутренне посмеялась над суждением моей „подруги“: Да ну как же ты пойдешь в университет, все будут спрашивать, работаешь ли ты, а ты скажешь - Нет, не работаю“. И вроде, по ее представлениям, и говорить со мной больше не о чем. По-моему, это все пережитки советского прошлого, когда поэта Бродского и Со. - всей страной дружно и радостно осудили за тунеядство... Не работает, значит не совсем достойный человек общества, сидит у нас или у кого-то еще на шее и бьет баклуши.  Просто все мы разные, экстраверты и инраверты, легкие и тяжелые на подъем и т.д., со своими претензиями и амбициями или вообще без оных, со своей ситуацией в семье. Если кому-то край-конец - надо работать, так и вперед, а если кому-то приятнее, проводив мужа на работу, часок другой в постельке с книжкой полежать, так тоже замечательно.  Чтобы мы не делали и чем бы ни занимались – желаю, чтобы это было все-таки наше свободное решение без осуждения другого, противоположного нашему, образа жизни и навязывания своей жизненной позиции. Работаете или не работаете, главное - не комплексуйте и концентрируйтесь на положительных сторонах вашего положения. Я тоже ищу свою работу, которая будет устраивать меня на сто процентов, позволит мне развиваться, а не только увеличивать семейный бюджет. Не исключаю и того, что жизнь может повернуться так, что как миленькая пойду мыть посуду в ближайшее кафе. И уже только поэтому, ни в коем случае, не испытываю высокомерия по отношению к тем, кто уже сегодня этим занимается, равно как и не воспринимаю их в качестве примера для подражания.  Всем желаю гармоничной жизни и удовольствия от всего, чем бы не занимались.  С уважением, Ольга, Германия Все письма по теме "Германия" Нонна, Канада: Ответ на письмо Ольги_K из Германии "Отклик на письма от 8 апреля 2005: Таси из Франции и Ноны из Канады". Ольга из Германии, добрый день! Спасибо за Ваше откровенное письмо. Честно говоря, я никого не хотела обидеть. Конечно, если муж согласен, чтобы жена не работала (например, по нелюбимой специальности) - это, наверное, нормально. Очевидно, я этого не представляю.  Нет, я не имею никакой ложной гордости. Просто пытаюсь понять ситуации подобных мне женщин (замужем за иностранцами) со своей колокольни. Я знаю, что в цивилизованных странах никто не умирает с голоду и на улице не живёт, если в семье работает, например, только муж. Мы бы тоже, я думаю, были бы и сыты, и так далее. Налоги, правда, у нас не увеличены от того, что я работаю (каждый платит, сколько положено, я проверяю (иногда) свою оплату и таблицу по налогам (она доступна) - с меня берут по минимуму, с мужа также высчитывается столько, сколько и до нашей свадьбы). Честно говоря, свои, заработанные деньги, я редко вкладываю в бюджет семьи. Но, с другой стороны, тот факт, что я не прошу на себя никаких денег, думаю, положительно сказывается на нашем семейном бюджете.  Конечно, я не в восторге от настоящей моей работы. И считаю себя человеком с гуманитарными наклонностями и т.п. Но... чтобы Вы сказали своему мужу, если он настаивал, чтобы Вы шли работать? Не важно, кем. Да, у него есть свой дом (купленный до нашей свадьбы), 2 машины (одну вожу я), есть и служебная машина, работа неплохая - на полную ставку. Но всё равно, он хочет, чтобы я работала. Он мне это стал говорить ещё в первый месяц, как только я приехала.  Я так Вас поняла, что Вы предлагаете бросать таких мужей-иностранцев, которые хотят, чтоб их жёны работали? Вы пишете, а зачем, мол, нужен такой муж, который не даёт жить так, как я хочу. Это сказано с такой свободолюбивой нотой! Mне, кажется, если бы я заявила такое мужу, он бы сказал, мол, что ж, живи, как хочешь, но почему же всё за счёт кого-то (его, в данном случае)? Нет, он совсем не деспот, меня - любит (говорит об этом каждый день), делает приятные подарки (по разным случаям), всегда волнуется, если я задерживаюсь, по сравнению с русскими мужчинами - просто идеал: не пьёт, не бабник, после работы - домой, по выходным - с семьёй, деньги все - в дом. О чём ещё мечтать?  Я думаю, если человек предпочитает жить исключительно, как он\она хочет, семья долго не продержится. Я лично - хочу многого! Но я уже замужем - надо считаться и с интересами мужа.  Знаю, что большинство здешних мужей настаивают, чтобы русская жена работала: хоть уборщицей (не имеет значения, если у неё - высшее образование и была уважаемая работа в России). Мне кажется, это не потому, что эти мужчины - все тираны. А потому, что на две зарплаты жить действительно лучше, чем на одну. Об этом, на этом же сайте, писала, кстати, и другая русская женщина, Светлана, проживающая в Дании.  Работать - не работать - решайте по обстоятельствам.  Всё правильно. Удачи Вам!  Нонна  Предыдущее письмо Нонны: Ответ на письмо Таси из Франции (Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма) Все письма по теме "Канада" Ольга_K, Германия: Ответ на письмо Нонны из Канады "Ответ на письмо Ольги_K из Германии (Отклик на письма от 8 апреля 2005: Таси из Франции и Ноны из Канады)".  Здравствуйте Нонна, большое спасибо за Ваш ответ, я ни в коем случае не приняла Ваше письмо близко к сердцу и не почувствовала никакой личной обиды, просто у меня возникло некоторое недоумение по поводу Вашей категоричности, что вот кроме „хочу“, есть еще и „надо“.  Конечно, если Ваш муж настаивает на том, чтобы Вы работали, то это совсем другое дело. Вы меня прямо спрашиваете: “Но... чтобы Вы сказали своему мужу, если бы он настаивал, чтобы Вы шли работать? Не важно, кем“. Постараюсь ответить на Ваш вопрос. Если бы это случилось, скажем, в первый год моего пребывания в Германии, и единственной реальностью могла бы быть работа уборщицы (а это так и было, и еще раз прошу понять меня правильно, я считаю эту работу не унизительной, но не интересной для себя, и совсем не осуждаю тех, кто на нее согласен, среди моих хороших знакомых тоже есть такие), то велика бы была вероятность того, что я вернулась бы назад в Россию, и лучше пошла бы работать снова в свой родной университет. В то время у меня была такая сильная тоска по Родине, по всему, что там осталось, что это могло бы стать той последней каплей.  Мне было что терять в России, я не уезжала от плохой жизни, и у меня до сих пор нет страха вернуться туда. То, как я оказалась замужем в Германии – это уже совсем отдельная история. То, что мой муж сейчас бы настаивал на том, чтобы я шла работать на любую работу, мне это трудно представить. Я уже „играла“ вслух с этой мыслью в свое время, но он мои намерения совершенно не приветствовал, - в общем-то, к моему облегчению. Но если бы, все же, вдруг, сейчас стал настаивать, то я бы поговорила с ним, рассказала бы, что я чувствую по этому поводу, попросила бы обосновать необходимость таких перемен, и, наверное, напомнила бы ему ситуацию в нашей семье четырехлетней давности.  Когда мы познакомились, мой муж работал не в Германии, за границей. Вскоре после моего замужества, обстоятельства сложились так, что он решил возвращаться в Германию, ситуация на рынке труда в те времена уже была не самая радужная, он занимается естественными науками, человек очень творческий, и мне было тоже ясно, что он не пойдет развозить пиццу. Работа по специальности, которую он тогда нашел, тоже не сделала его счастливым, - я видела, как он мучился на этой фирме, и когда он сказал, что больше не может там работать, уходит в никуда и будет искать другое место, я поняла его порыв, и поддержала его, и не „пилила“ в этот сложный для нас обоих период.  Зато теперь, несмотря на то, что нам пришлось покинуть столицу и круг друзей, работой он по-настоящему доволен. Я вообще не оказываю на мужа никакого давления, он сам взрослый, ответственный человек и знает, что делает. Но я рассчитываю на такое же отношение и ко мне. Вот это я понимаю под „давать жить так, как человек хочет“, это значит - считаться с интересами друг друга, жить вместе без взаимного давления и манипуляций, уважать мнение и чувства своего партнера, не заставлять партнера делать то, что ему не совсем приятно, если без этого можно прожить.  Нонна, вот и Вы пишите: „Но я уже замужем - надо считаться и с интересами мужа“. А есть у Вас ощущение, что и муж так же считается с Вашими интересами? Вы ведь в письме откровенно пишите, что не в восторге от Вашей работы, и если бы Вы ее не имели, семья не умерла бы с голоду. А Вы ему рассказывали о своих чувствах? Если нет, - может быть, и стоило бы. Может быть, он бы Вас понял. Но если чувствуете, что нет, то может лучше и не надо. Если бы Вы продолжили заниматься журналистикой и писали статьи или как-то иначе реализовывали Ваши гуманитарные наклонности, - может быть, и язык через это быстрее бы выучили, да и просто были бы счастливее.  А бросать мужей я, конечно, никому не предлагаю, каждый пусть решает сам, у каждого свой диапазон приемлемости по любому вопросу. И с тем, что, чем больше денег - тем лучше, тоже поспорить трудно. И доход тоже хочу иметь свой собственный, но только занимаясь тем, к чему душа лежит, что развивает, наполняет. Я так и делаю, только это пока не приносит мне дохода. Ну, так что же. И мужу своему очень благодарна за то, что он меня никогда ни в чем не ущемил и никогда не дал мне понять, что здесь он один, между прочим, зарабатывает деньги. Впрочем, и я его доверием не злоупотребляю. Я не избалована и умею довольствоваться немногим. Впрочем, все что надо, у меня есть.  Не поймите меня так, что я горжусь своим положением и ставлю под сомнение благополучие и счастливость Вашей семьи. Я понимаю, что в жизни все гораздо сложнее, чем те или иные наши рассуждения об этом.  От души желаю Вам всего доброго, с уважением Ольга Германия Ольга, Норвегия, Тёнсберг: Ответ на письмо Нонны (Канада) ее грозное послание мне и Тасе (Франция). Здравствуйте все! Я хотела буквально в двух словах ответить на письмо Нонны (Канада), ее грозное послание мне и Тасе (Франция).  Возможно, я не очень внимательно читала письмо Розалии и не уловила, что дети только ее, не их общие. Но по самому тону письма, по тому, как Розалия описывала их жизнь, очень трудно об этом догадаться. Вот если только высчитывать математически.  Тем не менее, я считаю советы, типа бросить все и вернуться домой, мягко говоря, безответственными. Мы в ответе за тех, кого приручили, как сказал Экзюпери. Советую всем почаще об этом вспоминать.  А по поводу работы, работайте, дай вам бог. Но почему нужно осуждать тех, кто живет по-другому? Вот это мне совершенно непонятно.  С уважением. Ольга. Норвегия. Тёнсберг Если Вы посылаете отклик на чье-то письмо, обязательно указывайте имя автора письма, тему письма и дату его публикации! СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: Ваши электронные адреса в клубе, как правило, не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих страницах. Подтверждений о получении нового отклика, запроса или откровения - не рассылаю, просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики на их уже опубликованные письма. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите опубликовать в клубе свое письмо. Если письмо не для публикации - не забывайте меня предупредить об этом.  Я теперь публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение составляют такие письма:  автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе;  письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме; письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц;  письма большого и множественного объема (это тоже вид спама);  письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей;  случайные письма с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов; письма, написанные латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания.  Я также оставляю за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в журнале письма и материалы. И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы! Я ежедневно трачу слишком много времени (которое можно было бы употребить с большей пользой для нашего клуба и журнала в целом) на корректуру некоторых писем. Доходит до того, что я вручную переписываю некоторые письма - так получается быстрее, чем если править каждое слово с опечатками. Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете. Опубликованные письма и материалы не удаляются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php Ольга Таевская ЖЕНСКИЙ КЛУБ АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2005 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Главная страница женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.