Ваши письма в женский интернет-клуб 12 АПРЕЛЯ 2005 Лайна, Англия: Не знаю, это она его делит со мной, или я его - с ней. Здравствуйте! Долго не решалась написать. Это письмо, наверное, крик о помощи. Устала оправдывать и себя, и его, повторять, что это все ради “высокой любви”, что в этом нет моей вины.  Мы познакомились 1,5 года назад. С тех пор, я неоднократно прекращала наши отношения, переезжала от него, а потом не выдерживала и возвращалась. На момент нашего знакомства он уже больше года жил у своего друга отдельно от своей девушки, с которой у них рос годовалый малыш. Дело в том, что отношения у них не заладились с самого начала, как только она приехала к нему в Англию. Дома они встречались всего 3 месяца и, оказавшись рядом в чужой стране, упрекали друг друга в том, что каждый сильно изменился. Это не только его слова, во время моих с ней коротких встреч, между потоками ругательств и оскорблений, она упрекала его именно в том, что он изменился. Несмотря на проблемы в гинекологии, она забеременела. Для нее это был последний шанс родить – ей было 29. А об аборте сейчас нечего и говорить при здоровом замечательном малыше.  Почти сразу после рождения ребенка она стала говорить, что он раздражает ее, что у нее буквально тошнит от него, и она попросила его переехать. Что он и сделал, продолжая каждый день приезжая к ребенку, по-прежнему обеспечивая ее продуктами и деньгами.  Нет необходимости говорить, что он души не чает в сыне. С самого начала мы не скрывали наших отношений. И в ограниченном кругу русскоговорящих до нее дошла весть о наших отношениях. Это было на 3 месяце нашего совместного проживания. Однажды она приехала к нам домой и устроила скандал. Ему она сказала, что на нее была наведена порча, и теперь она вылечилась, и снова любит его. А если он к ней не вернется, она уедет с ребенком домой.  На следующий день мы сидели с ним обнявшись, плакали, и вслух говорили о том - что лучше для малыша. После чего он сказал, что с этого момента он будет жить с ней, и я осталась одна. Мир рухнул. Это был конец. Было страшно. Огромный, пустой дом только усиливал ощущение одиночества и предательства.  На следующий день он приехал и… сказал, что не сможет к ней вернуться. Но приложит все свои усилия на создание для ребенка семейной атмосферы. Я согласилась. С тех пор, уже больше года я - “другая женщина”. Мы никуда вместе не ходим. О наших отношениях знает только его лучший друг.  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Лайна! Мое мнение: Он принес Вас в жертву своим более сильным интересам. Со стороны, и судя только по Вашему рассказу, у меня создалось впечатление, что он с самого начала и не думал расставаться с ней, это она его выгнала, отстранила, отселила (ей в тот момент так было удобнее и легче), но как только потянула его назад - он вернулся. Безусловно, огромную роль могла сыграть ее угроза вернуться на родину и увезти малыша с собой. И это звучит реально, - ведь она приехала в Англию именно к нему, с целью создания семьи. И Ваша роль получается незавидная: он начал встречаться с Вами как одинокий мужчина, обнадежил и влюбил в себя, Вы привязались, привыкли, мечтали о чем-то прочном с ним, а все повернулось совершенно иначе. Да, он будет встречаться с Вами для "отдыха" от семейных трудностей, он будет держать Вас, не отпускать, чтобы всегда иметь возможность для отступления, если его снова отвергнут, но я бы не стала верить ему, что он к ней "не вернулся" в интимном плане. Вы большая девочка, и должны понимать, что оставаться с ним в роли любовницы - можно только при условии, что Вы трезво и до конца понимаете свою роль и не строите никаких иллюзий.  Письма направляйте на адрес редакции Елена: Скоро я еду в гости к французскому мужчине. Здравствуйте! Возможно, мой вопрос Вам покажется глупым, но я столкнувшись с этой ситуацией, и не знаю, как правильно поступить… Скоро я еду в гости к французскому мужчине, с которым у меня завязались теплые отношения. Он уже дважды был в моем городе и теперь пригласил меня во Францию. Для меня это очень непростой шаг - решиться уехать с Украины навсегда.  Мы познакомились случайно, я не была членом брачного агентства и т.д. Я еду к нему, чтоб окончательно разобраться: смогу ли я все бросить ради жизни с этим человеком в другой стране. Он же серьезно намерен жениться. Я беру отпуск на работе на 2-3 недели, а с собой - необходимый багаж на это время. Визу невесты открывают единожды.  Вопрос: как же я смогу выехать к нему второй раз, если мы действительно решим пожениться?  Попытаться вложиться в 3-месячный срок?  Ехать сразу с чемоданами "на всякий случай" ?:) Заранее спасибо за помощь!  Елена Письма направляйте на адрес Елены Маргарита Чичина, США: Мои стихи-4.   * * * * * * * ...Елисейские Поля... Париж... И… Сен-Женевьев-де- Буа... Тишь... Уголок далекой Франции, Где идет дорога Сверху вниз.  Камни маленького города, И увитый весь плющом Нашего домика  карниз... И по ним - босыми ногами... К Вам лечу я, бегу... бреду... Заслоню от беды руками, И посею звезды в саду... И – наша сказочная Осень... Парк Тюильри... Парк Тюильри... И Ваш мундир тогда еще был Не изношен. И Вы, и – я. Мы были счастливы... Ах, как же счастливы мы были... до зимы... До той Зимы, когда я  знала - Вы меня любили. А мои пальцы мерзли на бокале... Бокал шампанского “Вдова Клико” И с Вами мы - тогда еще не знали, Что скоро будем друг от друга далеко... . Париж грустит. И плачет мелкий дождь. Звезда упала, словно пуля на излете: Я вдруг узнала - Вы меня уже не ждёте... И вот тогда-то всё  и началось! Мне показалось: Вековая пыль Парижских улиц Осела на потертый Ваш мундир... Я знала – Вы меня уже не ждёте... И сразу странно изменился мир... И оказалось, что вся  жизнь уже прошла, Как промелькнули Елисейские Поля... Где Вас искать? – Теперь не знала. И по ночам, словно в бреду, звала, ждала, искала... И – вдруг – О Боже!  Я узнала: Меня вела... моя душа... И я - нашла... В Сен-Женевьев-де... де  Буа... ...Я больше не хочу на Елисейские Поля, В парк Тюильри. В Париж... Теперь вся Франция  - Сен-Женевьев де... де Буа... И седина моя - Парижских улиц вековая пыль... Что делать? – C’est la vie…* ___________________________ *C’est la vie(фр.) – Такова жизнь.     март 2005  Маргарита Чичина Член Союза Писателей Северной Америки Член Международного ПЕН Клуба Член Клуба Поэтов г.Нью-Йорка margaritka20@mail.ru   Маргарита Чичина, США:  Мои стихи-1; Мои стихи-2; Мои стихи-3 Кристина, Норвегия: Буду рада знакомству и переписке с женщинами из Норвегии, Швеции, Дании, а также других стран. Здравствуйте! Меня зовут Кристина. Мне 26 лет, замужем. Только 1.5 месяца живу в Норвегии. Буду рада знакомству и переписке с женщинами из Норвегии, Швеции, Дании, а также других стран.  С уважением,  Кристина, Норвегия  Письма направляйте на адрес Кристины Лена_TV: Он младше меня на 10 лет. Можем мы быть счастливы хоть пару лет? Здравствуйте, случайно прочитала письмо одной несчастной, вышедшей замуж за мужчину моложе на 10 лет. У меня ситуация еще страшнее -- я благополучно замужем за человеком, на 3 года старше меня. Сейчас мне 42. Перед этим дважды была замужем за нормальными людьми, сверстниками, родила от каждого после нескольких лет совместной жизни по ребенку. Сыну уже 21, дочери -- 11. Дети -- супер!  От своих законных уходила всегда сама -- всегда чего-то не хватало, а секса не хватало никогда. Была практически фригидна, пыталась заводить любовников -- никакого интереса. С первым мужем -- студенческий брак -- прожили 4 года, со вторым – 8, и сразу - в третий, настоящий брак. Человек меня очень любит, дочка думает, что он родной папа -- я с грудным ребенком ушла. С сыном они друзья. Но опять то же -- пара неприятных ситуаций, и уже 9 лет как секса нет. Живем друзьями. Он говорит, что согласен и так, но со мной, так как других ему не надо (был женат тоже 2 раза до меня!!) С детьми и женами окончательно порвал, когда женился на мне, мою дочку боготворит, балует и уверяет, что это его единственный ребенок (на самом деле от двух браков у него 3 дочери --18, 13, 12 лет). А сейчас о страшном. По роду бурной деятельности (я всю жизнь ни от кого не завишу, достаточно зарабатываю сама) я познакомилась полтора года назад с 32-летним парнем. Меня поразила его порядочность и пунктуальность. Мне всегда хотелось, чтобы работу для меня выполнял именно он. Выглядел обычно, намного хуже моего атлетически сложенного красавца-мужа. Но улыбка... Потом я стала замечать его странные взгляды, помнить, как он подходит ко мне, что говорит. Полгода назад приснился сон, в котором он обнимал меня -- я проснулась АБСОЛЮТНО счастливой. В жизни такого не было никогда!! Я решила – все, хватит терпеть сексуальный голод! Срочно завожу любовника! А, надо сказать, мужиков вокруг меня вьется немеряно всю жизнь.  Прыгаю к одному двухметровому богатырю--другу в постель -- на самом интересном месте облом! НЕ ХОЧУ !!! Встаю, одеваюсь, извиняюсь, ухожу! Месяц не разговариваем, теперь опять просто друзья. О мальчишке 32-летнем вспоминаю с улыбкой, работаем по-прежнему вместе, но только на ВЫ и с огромной дистанцией. И вот накануне дня рождения моего (42 как-никак !!) подвожу его после поздней работы, которую он делал для меня, он берет мою руку и судорожно целует!!! Я в шоке и руку не могу отнять!!! Через 10 минут я понимаю с трудом, что это лучше всего того, что за 20 лет от кучи мужиков я получала!! Это было в 100 раз сильнее любого секса!! Мы едва расстались. А назавтра мы переспали. И оба поняли, что до этого были лишь мучениками на земле. (У него тоже был влет. 4 года назад его случайная подружка (бездетная 32-летняя) родила ему сына. Он, как честный человек, ребенка на себя записал и даже свадьбу назначил. Но потом его вырвало (любви не было. У нее был последний шанс родить), и свадьбу он отменил. С ребенком не встречается, алименты приличные платит). Так вот. Полтора месяца все летит у обоих к черту. Включая мой бизнес. Каждая секунда, проведенная вместе -- подарок судьбы. Он говорит, что первый раз меня увидев, знал, что сделает все возможное, чтобы быть вместе, и выстроил целую систему приручения меня.  Он решил, что я единственная женщина, которая ему нужна. Мы думаем одинаково!! Привычки -- одинаковые!! Шутки, литература, нетерпимость к жлобству и неэстетичным моментам одинаковая, тактильная чувствительность, понимание с полувзгляда -- все супер !!!!! А секс!!! Как вы думаете, в моем возрасте понять, что секс -- это здорово -- каково? Я не чувствую разницы возраста, напротив, во многом он гораздо опытнее и практичнее меня и моих ровесников-мужей. Любит меня безумно. Я раньше не видела, чтобы любовь текла из глаз, чтобы мужчина мог ласкать и целовать свою подругу круглосуточно, даже когда секс временно не нужен, чтобы люди задыхались, только прикоснувшись друг к другу.  Я никогда никого не любила особенно. Просто ровно относилась, уважала, общалась, никогда не ревновала своих мужей особенно, только для формы, в приятную шуточку. Никто из них не хотел развода.  МЫ сейчас планируем совместную жизнь. Я готовлю тихонько детей. Мужу уже все сказала, пьет, плачет, просит не уходить, готов терпеть в моей жизни второго мужчину, хочет с ним познакомиться, говорит, что все для меня будет делать. Я в шоке. Мне проще было бы уйти. Но обязательства, пожилые родители с обеих сторон. Его родители очень любят и меня, и моих детей, так как очень пострадали от бывших невесток и морально и материально.  А я люблю людей. И их люблю. Вот коттеджик в деревне, который за свои деньги строю, готова им оставить.  А парень мой ищет сейчас съемную квартиру для нас. Я - и съемная хата? Но с ним уже готова - хоть в шалаш. У меня какое-то запоздалое взросление всю жизнь. До сих пор - куклы, визг, беготня, со своими детишками я никогда не была мамой, так, старшая подружка - для дочки, ровесница - для сына. Сын в универе учится, в Англии работает, меня любит и понимает. Дочка копирует, завидует. Дурацкий типаж вечной девочки. И в душе бардак.  По-моему, этот мужчина первый в моей жизни. Можем ли мы быть счастливы хоть пару лет? Ребята, не посылайте меня к психиатру. Во-первых, у сына именно та специальность, во-вторых, я нормальная успешная женщина в работе.  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Лена! Мое мнение: никто сейчас не сможет дать точный прогноз (мы, например, уже 12 лет вместе, а разница у нас - 16 лет, муж младше). Вы с ним можете и через год разбежаться, а можете и на всю жизнь остаться вместе. Все - так же, как и в других парах, и разница в возрасте здесь мало влияет, скорее наоборот - мне, наверное, все эти годы было легче видеть его достоинства и ценить то, что молодая жена, возможно бы, и не оценила в той же мере. Письма направляйте на адрес Лены Юля, Израиль: Ответ на письмо Ирины из Узбекистана "Вопрос про жизнь в Израиле". Здравствуйте, Ирина. Меня зовут Юля, я живу в Израиле. Прочитала Ваш вопрос о жизни в Израиле на сайте Ольги Таевской www.newwoman.ru и решила Вам ответить.  Во-первых, на Кипре заключают брак пары разных вероисповеданий. То есть арабов женит мулла, друзов - кади, христиан - священник, а евреев - раввин. Светского брака не предусмотрено. Поэтому если люди разных вероисповеданий хотят пожениться, то один из них должен поменять вероисповедание, либо они расписываются за границей, и такой брак признается государством. А свадьбу можно сыграть и в Израиле.  На Кипр все едут потому, что это дешевле и быстрее - местные власти соблюдают меньше формальностей, и все можно провернуть за несколько дней. Моя подруга так выходила замуж - они с мужем оба уже около 15-ти лет в Израиле (как и я), но она еврейка (по маме), а он полностью русский (пасынок еврея).  Вы пишете, что Ваш жених всего 3 месяца в стране. Я предполагаю, что он плохо знает иврит, законы и ситуацию с браками с неевреями в нашей стране. Он должен все очень подробно выяснить в министерстве внутренних дел и у адвоката, специализирующегося на таких делах.  В любом случае, насколько я знаю по опыту других моих друзей (он еврей -гражданин Израиля и России, она - русская из Питера, поженились в Питере, где какое-то время жили вместе), Вы сразу гражданства не получите. Вначале ваш заграничный брак должны подтвердить в министерстве внутренних дел. Затем Вы попросите визу и приедете к мужу. Здесь Вы попросите вид на жительство. Пока будете ждать ответа (около года, по крайней мере, так было у моих друзей), Вы не будете иметь права работать, так как будете считаться туристкой.  Работать нелегально не советую - обнаружат - вышлют. Разве что давать частные уроки русского. И Вы не будете иметь права на государственную медицину. Ваш муж должен это знать и быть готов Вас содержать в течение этого года. Кстати, крепко ли он для этого стоит на ногах, работает ли он и достаточно ли зарабатывает, чтобы прокормить двоих?  И что думает об этом его мама? Кстати, он живет с ней или отдельно? Жить со свекровью - не большой подарок и при обычных обстоятельствах. Я понимаю, что это звучит не романтично, но такова проза жизни.  Все ваше свободное время я бы Вам посоветовала учить иврит - без языка хорошую работу не найти. Зато когда (и если) Вам, наконец, дадут вид на жительство, Вы сможете работать, лечиться в государственной поликлинике и вообще, не сможете только голосовать (но оно Вам надо?).  Затем Вам будут продлевать вид на жительство в течение нескольких лет, а потом, может быть, и дадут гражданство. Насчет Вашего ребенка: если его отец не еврей, (или мать его отца не еврейка), то Ваш ребенок не получит гражданства. Привожу пример мужа моей подруги: он приехал в Израиль с матерью и отчимом, но гражданства не получил (мать получила, как жена еврея). Прожил здесь лет 11-12, отслужил в армии, пошел работать, а когда захотел жениться (естественно, им понадобилось ехать на Кипр), вспомнил, что у него нет гражданства (все это время он без него обходился) и, соответственно, он не может получить заграничный паспорт. После долгих мытарств, гражданство он в итоге получил, и все у них уладилось.  Правда, есть и другой вариант: Вы и Ваш ребенок принимаете иудаизм. Тогда будет и свадьба в Израиле, и гражданство. Но это непросто, т.к. евреи миссионерством не занимаются и строго экзаменуют тех, кто хочет принять еврейскую веру. Но в этом нет ничего невозможного: моя тетя (русская, вдова еврея) репатриировалась в Израиль с ребенком (сыном еврея - моего покойного дяди) в качестве матери сына еврея. Она и сын прошли гиюр (то есть перешли в иудаизм) уже в Израиле довольно быстро и без проблем, и теперь оба считаются евреями (напоминаю, что евреем считается тот, у кого мать еврейка). Соответственно, у них есть и гражданство.  В любом случае, все надо обдумать и выяснить у адвоката, и Вы совершенно правы, желая все заранее узнать, прежде чем принимать решение.  Насчет работы: В принципе, Ваш диплом должны здесь подтвердить. Вопрос в том, сможете ли Вы найти работу по специальности. В принципе, русский здесь учат во многих школах как иностранный (в основном его учат дети выходцев из России, то есть разговорный язык они знают). Его также преподают на различных частных курсах иностранных языков и в университетах. Насколько реально устроиться учителем - не уверена. Может быть, Вы сможете устроиться корректором в одну из многочисленных русскоязычных газет? С другой стороны, надо быть готовой к тому, что Вам придется поменять специальность.  Кстати, хорошо, что он живет в Тель-Авиве, там легче найти работу (хотя не уверена, что именно по Вашей специальности). Еще важен возраст: после 40 женщине здесь непросто найти хорошую работу. Насчет Вашей адаптации: если приедете сюда с положительным, бойцовским настроем и будете готовы пережить все неудобства бюрократии мин. внутренних дел, то, я думаю, что все у Вас будет хорошо. Главное - знать, что Вы с женихом любите друг друга и уверены друг в друге настолько, что сможете все проблемы пережить вместе.  Извините, если я Вас напугала, но я считаю, что кто предупрежден - тот вооружен. Лучше заранее себе все хорошо представлять, чем неожиданно для себя оказаться в сложной ситуации.  Желаю Вам принять правильное решение.  Юля Предыдущее письмо Юли: Ответ на письмо Ирины из СПб "Замужество и жизнь в Израиле" Предыдущие отклики на письмо Ирины Все письма по теме "Израиль" Елена Вайет, США, Алабама: Ответ на письмо Натальи Максимовой "Ответ на статью Елены Вайет "Каждый хочет любить! И солдат! И моряк".  Дорогая Наталья! Очень интересное Ваше письмо, и вопросы Вы поднимаете также очень интересные, но Вы немного не поняли смысл моей статьи. Я ничего не имею против разницы в возрасте, благодарность вместо любви тоже иногда "работает" в отношениях, но моя статья не о том.  Ведь этот наш друг НЕ ХОТЕЛ ехать в Россию, напрягаться, заниматься документами и прочей "тягомотиной", за которую женщина ему была бы потом благодарна. Он хотел получить молодую красавицу за так, да она ещё и деньги обещала привезти ему от продажи квартиры в России.  С первого взгляда было понятно, что это чистейшей воды СКАМ, рассчитанный на определённый тип мужчин. Кстати, я ничего против этого нашего друга совсем не имею, он очень даже славный парень! Ну, есть такой у него недостаток, в Америке таких называют piker, не знаю, почему. Ну так а кто же без недостатков? Все друзья над ним подшучивают, но он такой, кто он есть, и нормально эти все шутки воспринимает.  Кстати, история закончилась так. По нашему совету он написал этой девушке, что сам к ней приедет. Правда, он сопротивлялся, говорил, мол не хочет ехать, на что мы ему сказали, так тебе и не придётся никуда ехать. Как в воду глядели! После этого письма девушка пропала, а наш друг продолжает жить дальше и радоваться жизни.  Я недавно вернулась с весенних каникул в Майами. Если у кого-то возникнет желание посмотреть фоторепортаж о поездке, то это здесь: http://www.elenasclub.com/litclub/americanlife.htm#miami2005, (прим.ред: если какие-то фотки не будут видны, нажмите правой кнопкой мыши на картинку, и затем в менюшке - на "показать рисунок"). С пожеланием всем хорошего весеннего настроения, Елена elenavwyatt@msn.com http://www.elenasclub.com http://www.elenasclub.com/litclub/ Все письма Елены Вайет и отклики на них Новые письма Елены Вайет: Лирическое отступление Кто видел фильм по 1-му российскому каналу "Замуж за иностранца", расскажите мне, please! Ответ на письмо Алёны, США: Вопрос про совместный банковский счет с супругом-американцем "Каждый хочет любить! И солдат! И моряк!" Все письма по теме "США" Ссылка, которая может вас заинтересовать (прислала Наталья Ткаченко, США): О тех, кто вернулся, как сложилась их жизнь Если Вы посылаете отклик на чье-то письмо, обязательно указывайте имя автора письма, тему письма и дату его публикации! СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: Ваши электронные адреса в клубе, как правило, не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих страницах. Подтверждений о получении нового отклика, запроса или откровения - не рассылаю, просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики на их уже опубликованные письма. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите опубликовать в клубе свое письмо. Если письмо не для публикации - не забывайте меня предупредить об этом.  Я теперь публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение составляют такие письма:  автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе;  письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме; письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц;  письма большого и множественного объема (это тоже вид спама);  письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей;  случайные письма с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов; письма, написанные латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания.  Я также оставляю за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в журнале письма и материалы. И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы! Я ежедневно трачу слишком много времени (которое можно было бы употребить с большей пользой для нашего клуба и журнала в целом) на корректуру некоторых писем. Доходит до того, что я вручную переписываю некоторые письма - так получается быстрее, чем если править каждое слово с опечатками. Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете. Опубликованные письма и материалы не удаляются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php Ольга Таевская ЖЕНСКИЙ КЛУБ АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2005 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Главная страница женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.