ЖЕНСКИЙ КЛУБ Женский журнал WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
22 НОЯБРЯ 2004
.

Валерия, США: Отклик на второе письмо Ивы.  Здравствуйте, Ольга и все женщины, пишущие в этот журнал и просто читающие его! Я уже высказывала свое мнение на страницах данного проекта и регулярно стараюсь хотя бы пробежать глазами ежедневные публикации (после сайта "Известий" сразу захожу в наш "женский"). Скажу честно, читаю не все, а только то, что задевает и что близко, и то, что интересно.  Сегодня прочитала отклики женщин на письма Ивы. Потом открыла второе ее письмо (т. к. не была знакома до этого с ее "публикациями") и вот решила высказаться тоже. Постараюсь коротко и лаконично.  Первое. Неинтересно было знакомиться с другими ее письмами. Хотя и пишет она грамматически и стилистически верно. Но не верно в ГЛАВНОМ, и об этом свидетельствует поток писем.  Второе. Остался не очень приятный осадок. Почему? Да потому, что она стоит как бы немного повыше всех нас, вроде как бы она уже и не "просто женщина", а немного приподнялась над всеми нами и с этой высоты (???) она к нам и обращается: "ВЫ, женщины, испортили… ВЫ, женщины, портите… ВЫ, женщины, не знаете себе цену…" и т. д. И вроде видит себя Ива (то ли Ирина) как НЕЧТО более СОВЕРШЕННОЕ, чем есть мы с вами,  просто женщины, которые "испортили, портим, не уважаем себя…", и с высоты своего "приподнятого" положения делится она с нами своими многочисленными опытами в общении с зарубежными женихами.  И вот тут я задаю вытекающий из всего ею сказанного один простой вопрос. Почему же, такие все они щедрые, понимающие, тактичные,  галантные ИДУТ ДРУГ ЗА ДРУГОМ В ОЧЕРЕДЬ? У меня создалось впечатление (может я ошибаюсь, т. к. не все Ивины письма мною прочитаны),  что она и дальше находится в поиске. А на мой взгляд ВСЕ ее претенденты были ХОРОШИ, а главное отвечали всем ее требованиям. И ответ на заданный вопрос напрашивается сам. Ни один из них не рискнул связать с Ивой свою жизнь, т. к. уж больно на поверхности находятся все ее интересы.  А вот множество других НАС, просто женщин, живут счастливо за рубежом. Это те, кто принимал, кормил, водил в театры и т. д. У всех было и есть по-разному. И трудно приподнести рецепт: бери деньги-не бери, подарит-не подарит, купит-не купит…Все зависит от совокупности всего вместе взятого и на страницах наших писем мы не всегда можем разглядеть ЖИВОГО человека. Порой за щедростью и галантностью стоит подонок, а за жадностью на наш взгляд и скупостью - наша судьба. Тем более, часто брачные агентства ЗДЕСЬ за границей советуют мужчинам быть на первых порах поскромнее в своих тратах на женщину, во избежание возможности найти ни жену и друга, а что-то такое НЕЗЕМНОЕ, на содержание чего у него возможно не будет хватать средств, а порой и желания.  Так что я,  как женщина постарше, в завершение вышесказанного хочу посоветовать Иве… искренне. Спуститесь к нам, ЖЕНЩИНАМ,  любите и будете любимы и счастливы. Свой возраст Вы указали сами. А в этом возрасте надо быть мудрой и времени на поиски остается все меньше и меньше. Повторяю чужие слова из откликов читательниц (они и мои тоже): Чтобы получать, надо уметь давать. А выжимая "все соки" из мужчин, мы можем что-то получить, но это что-то - ВРЕМЕННОЕ. А счастливыми мы хотим быть всю нашу оставшуюся жизнь.  Спасибо, что выслушали. Прошу НЕ УКАЗЫВАТЬ мой эл. адрес.  Валерия. США.  P. S. Ко многим женщинам, пишущим на сайт Ольги Таевской отношусь с большой симпатией. Очень симпатична мне Галина Сазонова-Артанже, прочитала все ее письма, такое впечатление, что я знаю уже этого человека. Спасибо ей за материнскую чистую любовь к ее СЫНУ. Я преклоняю голову перед такими людьми, для которых не бывает ничего чужого. Счастья этой семье.  Предыдущее письмо Валерии: Русские женщины за рубежом. Личный взгляд Маргарита Чичина, США: Мои стихи-2.    Побежали слова  Друг за другом По строчкам размашисто быстрым.  Я писала письмо –  Только сыпались искры!  Ты потом позвонил и спросил: «Что там – "а" или "о" где-то в слове моем.»  Ну, какое имеет значение: Знаешь, суть ведь не в том.  А, скажи лучше - Кто ты мне: друг или враг,  Или  просто  - никто? Но – молчит телефон...     июль 2004 г. .. «Факир» (арабск.) – бедняк Факир. Увидишь и подумаешь: «Богач.»       Он делал из бумаги деньги.  Из нитей золотых       Был соткан плащ.  Но  - был он беден. Беден.       И самому ему  Не помогали стать богатым       Чудеса...  Факир – богач. Факир - бедняк.       Богач – бедняк.  Все в жизни так...     июль 2004 г.        ВРЕМЕНА ГОДА   Ничего не будет больше – После января – сентябрь.   Не весна, а сразу осень – Слезы градом. И – октябрь.   Ночь становится все дольше. Мая нет – декабрь. Ты рад?   Ну, скажи мне: Почему нет мая в декабре?   Распахну окно и вижу: Иней на траве. Я тебя давно не слышу – Осень на земле...   Ничего не будет больше - Снег. Метель. Зима.   Март наступит – Ты вернешься.   И придет в мой дом Апрель – Весна!     август 2004 г. .. Шопен. Шампанское.  И свет свечи. Любовный плен.  Как сладкий сон... Пусть грусть молчит.  Огонь свечи. Огонь свечи. Шопен таинственно звучит  В ночной тиши... Рояль. Шампанское.  И – свет свечи. И – рядом ты.   Мой дивный сон...     август 2004 г.     *** «Хаке ли ани ахзор»(иврит)}        «Warte auf mich»(нем.)}             -  Жди меня.       «Wait for me»(англ.)} Во все века. Во всех краях  Звучит на разных языках Одно и то же: “Жди меня.”   Хаке ли ани ахзор,  И, если «Warte auf mich»,  Мир – на двоих, Мир – для двоих.  И «Wait for me» -  Не уходи, пожалуйста,  Ты просто жди. И – снова, снова,  Как призыв: «Ты меня жди. Прошу тебя я – Жди меня!» Звучит на разных языках, Во всех краях. Во все века.  Ты жди меня. Ты – жди меня...     август 2004 г. Маргарита Чичина Член Союза Писателей Северной Америки Член Международного ПЕН Клуба margaritka20@mail.ru     Марина Домби: Буду рада, если мне напишет кто-нибудь.  Здравствуйте, Оленька! С радостью читаю Ваш журнал. Я очень горжусь Вами. Вы заняли достойное место в виртуальном мире Интернета. Я узнала из Вашего журнала о других замечательных женщинах. Я читаю их публикации и Ваши отклики на них и мне кажется, что у меня много хороших добрых друзей. О себе: программист, сисадмин локальных сетей. Ежедневно работать в Инете получила возможность только полгода назад. Сделала первый в своей жизни сайт компании. До этого 2 года администрировала готовый, только изменения вносила. Давно собиралась написать. И сказать больше. Но сегодня времени в обрез, а я хочу обратить Ваше внимание на неверную ссылку. За 16 ноября ссылка на статью Татьяны Тверденко. На статью можно выйти только щелчком по фотографии. Ссылка заголовок отправляет на статью о праздновании Нового года. Адрес можно публиковать. Псевдоним Марина Домби. Буду рада, если мне напишет кто-нибудь. Привет и благодарность всем Вашим авторам. Особенно восхищена Еленой Вайетт, Раисой Крапп, Анной Левиной и сожалею, что не имею сейчас возможности перечислить всех поименно. С уважением, Марина Домби.  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Марина! Большое спасибо за Ваше письмо, непременно опубликую. Ссылку исправила - как меня угораздило! Вроде все тестировала как обычно. Вы меня спасли :-) Успехов Вам и интересной работы - это так важно! Татьяна Голубцова: В защиту Ивы (комментарий к выпуску клуба от 16 ноября 2004).  Здравствуйте, Ольга! С удивлением читала выпуск клуба, где проходило весьма эмоциональное обсуждение письма Ивы Афонской. Ее просто растерзали на кусочки : ) Не могла удержаться от искушения высказать свою точку зрения по этому поводу : ) Ольга, я уже давно с удовольствием читаю Ваш журнал. У Вас есть свой неповторимый вкус и стиль, который удается не многим женским журналам в Интернете. Об этом говорит большое количество женщин, которые пишут в Журнал. А сколько еще тех, кто отмалчивается : ). У меня, наверно, как у многих женщин есть свои любимые авторы, публикации которых ждешь с нетерпением и очень радуешься, когда видишь их снова на страницах журнала. Женщины высказывают свое мнение, делятся своим опытом, наверно, этим и интересен женский журнал. Надо учитывать, что все мы разные, все по-своему уникальны. И в этом весь интерес! Ива высказала свое мнение, я читала ее письмо, и у меня не сложилось впечатления, что она хотела кого-то обидеть или оскорбить.  Меня удивило то, что так много женщин приняли ее письмо, чуть ли не как личное оскорбление и бросились в ответ оскорблять ее. Будет грустно, если Ива больше не захочет писать и высказывать свою точку зрения. И журнал лишится какого-то одного из своих многочисленных оттенков. Мудрые люди говорят, что в споре мы теряем много своей драгоценной жизненной энергии, которую мы могли бы потратить на другие хорошие дела и поступки :-) И самое интересное то, что в споре не рождается истина : (. Каждый остается при своем мнении. В своей жизни, еще не совсем долгой, я убедилась, насколько ценен иногда бывает взгляд со стороны. Ты смотришь на ситуацию по-своему, и тебе кажется, что из этого просто нет другого выхода. И вдруг как гром среди ясного неба узнаешь, что выход есть, и не один : ). И удивляешься, как тебе это простое решение не приходило в голову. Поэтому, как говорится, выслушай все точки зрения и сделай по-своему : ).  Я думаю, некоторым людям очень трудно иногда судит о чем-то, что они сами никогда не испытывали. Они судят с точки зрения теории, поддакивают и качают головой. Но ты осознаешь, что они эту ситуации не могут понять. Только через некоторое время, когда встречаешь этого человека, он говорит: ты знаешь, я ведь это испытал на своей шкуре, теперь я тебя понимаю!  Что касается браков с иностранцами, тут очень сложно и индивидуально. Я знаю людей, которые очень осторожно подходят к этому вопросу, просчитывают все ситуации. Знаю людей, которые просто принимают своего партнера как он есть и счастливы. И все они по-своему правы, потому что это их жизнь! И именно они сами и никто другой распоряжаются своей судьбой.  На своем опыте и на примерах других людей, я убедилась, что нет и не может быть универсального подхода! Я призываю всех быть более терпимыми к мнению других людей. Слушать и слышать не только себя. Я согласна с Ивой и с другими женщинами в том, что надо быть очень осторожным в выборе партнера, слушать себя, свою интуицию, свое сердце. Внутренний голос не обманет. Мы склонны немного идеализировать иностранных поклонников. Но это тоже люди, как и мы с вами, со своими достоинствами и недостатками. Среди них также есть добрые и злые, скупые и щедрые, трудолюбивые и лентяи. И обманщиков тоже очень много! Но об этом уже много писали на страницах журнала наши замечательные авторы. Они - такие же, как и мы, только живут они в другой стране, говорят на другом языке и быт у них устроен немного лучше, чем у нас (я здесь говорю не о всех, конечно). На этом хочу закончить свое письмо, которое писалось в общем-то в защиту Ивы Афонской : ). Я надеюсь, что она еще будет писать свои отклики в ваш замечательный журнал. А также другие женщины, это так здорово! Желаю успехов Вам и всем читательницам журнала! Говоря словами кота Леопольда:  Давайте жить дружно!  С уважением, Татьяна.  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Татьяна! Если у стольких людей сложилось такое впечатление - я им поверю больше, чем Вам :-) Уж не обессудьте. И хочу Вам заметить: оскорбления на страницах моего журнала не публикуются, Вы ошиблись. Татьяна Голубцова: Здравствуйте, Ольга! Вы можете исключить эту строчку про оскорбления из моего отклика : ) Кстати, большое количество высказавшихся отрицательно по этому поводу еще не говорит о том, что все так думают. Я обсуждала это со своей подругой и ей этот выпуск клуба тоже показался неприятным. Мы же говорим не о принципах демократического централизма, где меньшинство подчиняется большинству. А о многообразии точек зрения. Мне интересно, Вы опубликуете мое письмо или Вы публикуете только то, что совпадает с Вашей точкой зрения?  С уважением, Татьяна.  Ольга-WWWoman: Я публикую все письма. Даже провокационные, неуважительные и анонимные :-) Грубости и оскорбления убираю. Демократический централизм? Вы опять ошиблись, это не централизм, а статистика - сколько написали откликов - столько и опубликовано. И даже если Вы напишите с разных анонимных адресов еще дюжину писем, Ваш почерк и стиль общения никого не сможет обмануть. А вот от реальных людей и реальных членов нашего клуба я пока не получила весомого перевеса в сторону поддержки Вашей позиции.  Если бы Ива Афонская не запретила публиковать ее эл. адрес, то она смогла бы лично убедиться, что я опубликовала все мнения и отклики, ничего не утаив. Юля, СПб: Отклик на письмо Ольги из Норвегии.  Здравствуйте, Ольга! Как задела многих Ирина Афонская! Вернее, тема, которую так бурно обсуждают. Я не согласна с Ольгой из Норвегии не по поводу Ирины Афонской (Ольга, Норвегия: По поводу второго письма Ирины (Ивы) Афонской для Натальи ("Жених-француз у меня в гостях") и для других женщин тоже), а по поводу денежек и отношения к ним.  Поясню: любовь разрушается от длительной или хронической нищеты! И если женщина ищет мужа по расчету - флаг ей в руки (и поздравления, если она его нашла). И если женщина преодолела финансовые трудности быстро (выучила язык, пошла работать или нашла интересное дело - занятые руки голове работать помогают) с помощью мужа - ура им обоим. Только вот не всем это удается. И не надо порицать тех, кто не смог. Хотя и тем не стоит ныть и ныть, и ныть - иначе конфликтам не будет конца. Правильно написал кто-то из Ваших, Ольга, читательниц: Как утверждает Евгений Пантелеев в своем “Тайном дневнике мужчины”, “любовь спасает в бедности, однако длительная бедность не спасает любви”. Не ссорьтесь, девочки: король вдовец - всех пристроим :-)  Юля, СПб. Елена Соловей: Отклик на ответ Ивы (Ирины) Афонской Ольге Таевской.  Здравствуйте, Ольга! Вот вынуждена опять Вам писать. И опять по поводу Ирины Афонской. :-( Я не буду повторять всех тех слов, которые женщины ей уже сказали в ответ на её второе письмо к Наталье и ко многим другим женщинам. Кроме высокомерия и завышенной самооценки я в этом письме увидела, также, признаки «раскрутки» западных мужчин, за которые такие «дорогостоящие леди» попадают в чёрный список не только в брачных агентствах, но и в консульских отделах посольств тоже.  Я хочу прокомментировать один из её ответов лично Вам, Ольга. Вот она пишет: «Да, я думаю, что любовь мужчины к женщине должна же в чем-то выражаться, не в красивых словах, а на деле, и, прежде всего, в том, чтобы тратить на любимую женщину».  Позвольте спросить Ирину, а как должна выражаться любовь женщины к мужчине? На каком деле? Всё той же готовностью быть его содержанкой? Что она может предложить ему кроме слов? Только право любить её? Конечно, я двумя руками «за», чтобы мужчина водил в театр и покупал цветы, и, думаю, что никто из высказывающихся женщин не против этого тоже... Я думаю, никто не спорит с ней по этому поводу. Ирина не права - не в частностях, а в общем подходе к мужчине и браку в целом, что и вызвало эти многочисленные негативные отклики.  Я, как и Галина Артанже, отозвала с публикации одно из своих писем к Ирине, потому что не хотела продолжать перебранку с ней на страницах этого сайта. Я, как и Галина, сейчас сожалею об этом. Вот то мое письмо: «Да, Ирина, Вы действительно опубликованы на сайте Елены Соломон. И даже - дважды. И дважды с очень "скромной" анкетой: какая Вы умная, молодая (аж на 10 лет младше своего возраста выглядите) и какая красивая: и лицом и фигурой - ну просто мечта любого мужчины, которого Вы в состоянии осчастливить. И здесь же приписана Ваша скромная мечта - найти мужчину с домом и большим садом и способного много путешествовать с Вами... Ох, Ирина, не зря Вас в английском посольстве подозревали, что Вы к любому мужчине готовы будете уехать... ошиблись только в одном - к любому БОГАТОМУ мужчине. Да, я верю, что у Вас есть обширный опыт общения с мужчинами-иностранцами (Вы это сами утверждаете), но опыт Ваш - негативный, и мне кажется, что Вы сами являетесь причиной этого. Будьте добрее к людям и особенно - к тем, кому Вы чем-то обязаны. Не плюйте в колодец, из которого придётся водицы испиться. Не верите, говорите, всей информации брачных агентств? Ну раз не верите - зачем публикуете свои данные на их сайтах? Есть просто сайты знакомств, где вообще никакая информация о мужчинах не проверяется... так нет же - Вы хотите в брачное агентство, да ещё и бесплатно, да ещё - чтобы и какие-то гарантии получить».  Уважаемая Ольга, извините, что впрягаем Вас в такие неприятные разборки, но чем больше я узнаю об Ирине Афонской, тем больше убеждаюсь, что это как раз тот тип женщины, по которому зарубежные мужчины негативно судят о русских женщинах.  С большим уважением к Вам? Елена  P.S. Мне очень понравился рассказ Тани Тверденко из Японии «Жан-Баклажан» и история Галины Артанже «Мой сын». Побольше таких публикаций! Женщины, Вы – восхитительны!  Предыдущее письмо Елены: Отклик на письмо Ирины Афонской от 20 октября Катя, Франция: Ответ на письмо Галины Сазоновой-Артанже от 15.11.04 по поводу аренды квартир во Франции.  Здравствуйте, Галина! Спасибо за Ваше подробное письмо, но оно показалось мне неубедительным. Вы сами себе противоречите: на примере Вашего мужа и его сослуживцев Вы делаете вывод о том, что большинство предпочитает арендовать квартиры, и тут же пишете, что Ваш муж является домовладельцем. И что же это за фирма, на которой из 700 работников только один (или все-таки более?) имеет собственное жилье, да и то не по месту работы. Любой самостоятельный человек в первую очередь старается устроить свой дом, эта потребность заложена в человеческом характере, так люди поступают повсюду, что в России, что во Франции. Как Вы отнесетесь к русскому (-ой), который, начав зарабатывать, тратит деньги на путешествия и живет с родителями? Есть разные тому названия недальновидный, легкомысленный, пассивный. Или зарплата настолько мала, что покупка своего жилья просто нереальна. В последнем случае подобное поведение понятно. Так и на Западе: если человек чрезмерно осторожен, не имеет коммерческой жилки, живет одним днем, не практичен, то отговорка куплю, когда женюсь (выйду замуж) удобна.  В отношении рассказанного Вами удивлюсь еще раз. Почему Ваш муж, имея столь положительный опыт за плечами: аренда собственности, которая покрывает все семейные расходы, - не хочет его повторить? Отсутствие прав у Вас не аргумент, Вы их все равно будете получать, как и то, что квартиры в центре города Вам не нравятся, Вы все равно там живете. Еще одна странность: если я сдаю свой дом за 4.000, то не поселю свою семью в квартиру за 1.000, да еще и при наличии хорошей зарплаты, это явное снижение жизненного уровня. Единственное, что я могу предположить, это то, что аренду Вашей квартиры оплачивает фирма Вашего мужа, тогда его поведение вполне объяснимо, а с учетом возможного переезда и логично. Но хочу заметить, что сослуживцы моего мужа, работая по длительным, от 3-х лет, контрактам за рубежом, всегда покупали жилье, что в США, что в Мексике, что в Южной Африке или Австралии, потому что это выгодно. Не покупали только в Китае и Аргентине, но там жилой рынок специфический.  Спасибо за Ваши пожелания. Как говорят, взаимно, успехов Вам в Вашем бизнесе и счастья в личной жизни! :)  Ольга, не публикуйте, пожалуйста, мой адрес. Анара, Англия: По поводу получения гостевой визы в Великобританию.  Уважаемая Ольга! Разрешите представиться. Моё имя Анара ( имя изменено). Я живу в Англии полтора года, замужем за англичанином. Сразу признаюсь, что не являюсь читательницей Вашего журнала. Но моя подруга встретила мужчину из Шотландии через интернет и собирается посетить его на Рождество. Именно поэтому она ищет любую информацию на эту тему. Так она нашла Вас и выслала мне ссылки на письма Ирины Афонской [Мой конкретный опыт в получении гостевой визы в Англию; Ответ Галине Сазоновой-Артанже на ее письмо по поводу визы в Великобританию; В дополнение к дискуссии по поводу визы в Великобританию], Галины Артанже и Майи по поводу получения виз в Великобританию.  Дело в том, что я работала некоторое время переводчицей в британском консульском отделе в Казахстане, и могу кое-что прояснить в этом вопросе и надеюсь закрыть полемику, разгоревшуюся между женщинами. Первое письмо было от Ирины Афонской. Смею сказать, что хотя Ирина и рассказывала о своём личном опыте, всё-таки между строк можно было прочитать её обобщенно-негативное отношение к работникам посольства и его <политикой> в целом. Особенно покоробило меня её выражение, что английское посольство - хуже немецкого гестапо. Очень кощунственное сравнение. В этом же письме Ирина отказ в визе рассматривает как нарушение прав человека. А такая мотивация - как отказ из-за подозрения в том, что человек может остаться в Англии (США, Австралии, Канаде) нелегально - у неё вообще смех вызывает. Цитирую: <якобы, женщины, приезжая по гостевой визе, часто остаются в стране нелегально (как же они могут там оставаться, если таких виз не выдается в принципе?). Но это не причина для невыдачи виз. Если кто-то хочет это сделать, то и приехав по визе невесты сделает то же. И не понимаю, как это практически можно сделать: ведь женщина приезжает в гости к мужчине, находится там вместе с ним, живет в его доме, под его контролем - как она останется нелегально, сбежит от него, в форточку выпрыгнет и пойдет где-то там скитаться и ночевать под забором? Не знаю, остается ли кто-то жить в других странах нелегально, мне лично трудно поверить, что кто-то способен на такой глупый авантюризм, но это так, к слову.> Ирина! Если бы Вы знали какой процент женщин использует гостевую визу не по назначению и сколько женщин остаётся нелегально, Вы бы не задавали таких вопросов. А многие наши красавицы даже до <жениха> не доезжают... прилетают в аэропорт Хитроу и здесь же растворяются на просторах матушки-Британии: кто по-чёрному работать, а кто и ещё чем-нибудь заниматься, а кто убежища просить. < Жениха> они использовали только как трамплин для прыжка на Запад и, естественно, как кошелёк по оплате перелёта. Так что, как видите, у работников консульства есть основания некоторым женщинам не доверять. Также, они очень осторожны в выдаче виз женщинам, которые уже были замужем за рубежом или уже посещали страну по приглашению другого мужчины. Видимо, это Ваш случай... Между прочим, работники консульств - очень хорошие психологи...  Далее, следующее высказывание Ирины о том, что русские женщины - конкурентки английским женщинам: <Совершенно очевидно, что нежелание выдавать гостевые визы объясняется вовсе не боязнью нелегальных эмигрантов, а только одним: желанием помешать контактам русских женщин с иностранными мужчинами в принципе и не допустить до того, чтобы эти контакты перешли в браки.> Ну, это вообще звучит крайне наивно и даже нелепо! И эта <очевидность> ещё раз подчёркивает, что Ирина не столь делится личным опытом, сколь занимается обобщением и навязыванием своего мнения Дариночке, которую она "вовсе не хотела пугать...;-(".  Плавно перехожу к письму Майи. Одна и та же женщина-офицер дала <добро> Майе и очень долго мучила её однокурсницу. Майя, Вы правы, консульский работник тот же, но ведь Вы и Ваша подруга - абсолютно разные люди. Значит, что-то явно не то было в её ответах. Повторю снова: работники консульств - психологи в первую очередь, и офицеры - во вторую. В тот день, когда офицер так долго мучил Ирину, он выдал уже сотню виз другим. Ирина пишет, что ежедневно консульство Британии в Москве посещают 200-300 человек. И, если консульство отказывает только 5%, то, тем не менее, - это 10-15 отказников каждый день. Не так уж и много, между прочим, хотя понимаю что это 10-15 судеб и почти трагедий...  Теперь о Галине. Между прочим, Ирина, если Галина-гражданка Киргизии, то получала она визу именно у нас в Казахстане, так как консульства Великобритании в Киргизии нет. И смею Вас заверить, что у нас тоже очереди в сотни человек и что гражданам всяких <...станов> получить визу даже сложнее, чем гражданам России, требования и претензии выше. Галина в своё оправдание пишет, что просила именно полугодовую визу. Такие сложные вопросы рассматривает лично сам консул. Но, даже если бы Галина декларировала месяц, а осталась на весь срок действия визы - на 6 месяцев, никто бы её не обвинил в нарушении декларированного срока, так как у неё была уважительная причина срок продлить - учёба на курсах английского языка, что не было запланировано перед декларацией. Возможно, Галина здесь слукавила, и на самом деле декларировала меньший срок, но так как она обратилась в полицию для иностранцев и зафиксировала место своего проживания (видимо со справкой об учёбе на языковых курсах в колледже), то это ни в коей мере не отразилось бы негативно на её последующие запросы визы. Так что и здесь, Ирина, вы опять не правы. На счёт её работы в пабе я могу понять её чисто по-человечески, мне близка её позиция. И в укор я бы этого на месте Ирины не ставила. Я пораспрашивала немного своего мужа по этому вопросу, и он сказал что работодатель, который использует чью-то временную помощь в частном бизнесе менее, чем два часа в день, освобождён от уплаты каких-то там налогов или выплат в соцфонд (я не знаю как это правильно называется). Так что и Галининого друга обвинять как бы не в чем. Да и не тактично это - вторгаться в их личные взаимоотношения.  В заключении хочу сказать, что я нашла здесь на сайте Ольги Таевской много интересного для себя и, видимо, буду заходить в гости в женский клуб.  Надеюсь, что вопрос о Британском посольстве закрыт.  p.s. Уважаемая Ольга! в личную переписку я не вступаю, подруг не ищу, адрес прошу не публиковать. Да, имя тоже можно изменить. Пусть буду Анара.  Предыдущие отклики на эту тему: Галина Сазонова-Артанже, Франция: Отклик на письмо Ирины Афонской по поводу визы в Великобританию Оксана, Эстония: Виза в Великобританию. Отклик на письмо Ирины Афонской от 12 октября Галина, Франция: Отклик на письмо Ирины (Ивы) Афонской "Ответ Галине Сазоновой-Артанже на ее письмо по поводу визы в Великобританию" Майя, Франция: По поводу письма  Ирины (Ивы) Афонской от 12 октября по поводу визы в Великобританию и откликов на него Галины Сазоновой-Артанже и Оксаны из Эстонии Жаклин, Франция: Ответ Ольге из Белоруссии на ее письмо "Замуж за француза. Прошу дать совет".  Дорогая Ольга ! Постараюсь ответить на Ваш вопрос, но все же скажу, что мне не хватает некоторых подробностей - для полноты картины. Прежде всего, о Вас. Во Франции (и вообще в Западной Европе, и в США) 38-летняя женщина считается молодой ! Например, при поиске работы, давая объявления в газету, сплошь и рядом пишут : "Молодая женщина 38 лет ищет работу в районе...", и номер телефона. Видела и "45 лет", и "47" - с тем же прилагательным ! Так все думают, - так и пишут, как принято считать. Многие мои знакомые француженки и детей завели после 30-ти, некоторые - и после 35-ти... Что касается меня самой, я тоже так думаю :-) Вы наверняка следите за собой, одеваетесь с учетом своих достоинств, и проч., короче говоря - умеете хорошо выглядеть. Вам и карты в руки ! Имейте в виду, для жениха-француза - Вы еще как молоды ! О зарплате сказать односложно - нелегко. Если 1000 евро - та сумма, что Ваш жених получает на руки (после всех вычетов), из нее еще нужно заплатить за квартиру - смотря какие цены в Вашем городе, если это Лазурный берег, будет дорого, если город вдалеке от престижных аггломераций - другое, плюс нужно платить за воду, газ, электричество (и не только), есть, одеваться, лечиться, и проч. Я много лет во Франции - и не представляю, как на такую зарплату прожить вдвоем по-человечески, честно говоря. К тому же, работать Вы первый год-два не сможете... О дипломах - чистая правда, Вам придется все начинать сначала. Курсы языка тоже в основном платные ! Мне хочется Вам посоветовать почитать весь раздел сайта, посвященный Франции, там очень много полезной информации, которая Вам несомненно бы помогла. Может быть, Вы сообщите какие-нибудь дополнительные подробности, чтобы и я, да и все читательницы сайта из Франции обоснованнее посоветовали Вам, какое решение принять ? Пока же мое мнение однозначно : это не для Вас, не рискуйте понапрасну. Конечно, есть города, где жизнь не так дорога, как в столице, допустим, но Франция вообще - страна не дешевая, и мне кажется, муж не сможет Вас достойно поддержать при таком положении дел. Если бы у Вас земля горела под ногами, уж не знаю, а если есть хорошая работа в Белоруссии, ехать "на пустое место" вряд ли стоит. Разумеется, я готова продолжить разговор, и уверена, что наши "француженки" тоже откликнутся.  С уважением, Жаклин  Все письма Жаклин, Франция Ольга, Белоруссия: Ответ на письмо Жаклин, Франция.  Здравствуйте Ольга. Огромное спасибо Вам за публикацию моего письма. Хочу поблагодарить Жаклин за участие в моей судьбе и судьбе других русских женщин, рискнувших выйти замуж за границу.  Я нашла письма в вашем журнале с полным перечислением всех расходов на жизнь во Франции. Я согласна, что заработная плата моего жениха "оставляет желать лучшего". Дело в том, что я знакома с ним уже почти 1,5 года. Он приезжал в мою страну и познакомился с моими родственниками. Я, этим летом была в гостях в его городе. Честно говоря, он заинтересовал меня не своим материальным положением (естественно), а своими человеческими качествами. Он добрый, внимательный, заботливый, ему интересно - что я думаю, какие я имею интересы. Он привез подарки мне, моей маме и моим маленьким племянникам. Подарки недорогие, но это внимание. Все наши поездки и проживание в моей стране он оплачивал самостоятельно. Когда я находилась в его стране, мы прожили в Париже 4 дня, посетили множество интересных мест и в Париже, и в других городах. Посетили замечательный парк аттракционов. Когда я уезжала, он купил подарки для всей моей семьи, это притом, что он не был уверен, что я выйду за него замуж. Я вижу, что он меня любит и делает все, что возможно в его силах, для моего комфорта. Поэтому, я думаю, что, может, мне рискнуть? Может все получится?  С огромным уважением, Ольга.  olexi@mail.ru Ольга, Канны, Франция: Oтвет на письмо Елены "Моя проблемная жизнь во Франции".  Дорогая Оленька! Прочитала очень печальное письмо Елены и не могу остаться равнодушной. Леночка, мой муж – фармацевт, а моя мама страдает депрессией, у меня были сложности, поэтому эта проблема мне знакома. Мой муж сделал свой сайт, и Вы знаете, какие страницы люди посещают чаще всего?! "Депрессия". . . А сайт этот один из самых посещаемых (до 1 500 посещений в день бывает). О чем это говорит -  об'яснять не надо. Поймите, что это такая же болезнь как язва желудка или пиелонефрит.  Во время депрессии в мозге снижается количество серотонина, и надо его поднимать с помощью лекарств. Честно говоря, когда приехала во Францию, в наш райский уголок, казалось, буду парить от счастья. Наконец–то можно отдохнуть от сумасшедшего ритма, в котором жила последние годы, расслабиться. А потом пошло поехало: малейший пустяк выводил из себя, раздражалась, мучила своего бедного мужа и мучилась сама. Но, к счастью, у меня есть друзья, работающие в психиатрической клинике на Корсике, которые выслушав мои рыдания, быстренько обратились к своему знакомому психиатру. Были выписаны таблетки, пройден курс лечения, и никакой трагедии никто из этого не делал. Та же история с мамой: иногда на нее такая агрессия, злость находит, то внезапная бурная радость, то не ест, не пьет, не встает. И вот какая реакция была в России на ее поведение: пригласили психиатра, он сказал всем домашним, чтобы не морочили себе голову, не носили ей еду в комнату, а ей – не маяться дурью. Мы выслали ей таблетки, я поговорила с мамой, сказала, что хорошо ее понимаю, что это обычная болезнь и надо пить таблетки как при любой болезни. Слава Богу, она меня послушалась, и через некоторое время вся семья вздохнула с облегчением. Так что правильно подобранные антидепрессанты – это хорошая обычная, нормальная жизнь. Только нельзя ни в коем случае прерывать лечение, напоминать мужу, что надо пить таблетки. Может, сходить самой к психиатру, попросить, чтобы об'яснил Вашему мужу, что это обычная болезнь, а не сумасшедствие (как это считали раньше).  Кстати, я спросила своего мужа, а почему во Франции так часто у людей депрессия, у нас–то жизнь куда тяжелее. По его мнению, в России народ употребляет много алкоголя, что снимает стресс, с другой стороны – много проблем, все бегом–бегом, некогда о душе подумать.  Лена, судя по описанию Вашего мужа, это хороший человек, поэтому все у Вас будет хорошо, поверьте. Вот у моей подруги, тоже, кстати, Лены, муж недавно умер от рака, это действительно горе страшное. И живет моя Лена в деревне, причем, там, где всего 4 дома, но никогда на жизнь не жалуется, всегда энергичная, куда–то едет, постоянно друзья в доме, вся в делах. Не унывайте, если было бы все так плохо, Ваша дочь относилась бы совсем по–другому - и к Вашему мужу, и к жизни в деревне, и ко всей Франции. Дети – отличные психологи, и зачастую чувствуют лучше нас, взрослых.  Очень надеюсь, что мое письмо поможет Вам взглянуть по–другому на Поля, что счастье вернется в Ваш дом. Искренне этого желаю,  Ольга.  jproy@wanadoo.fr Алена, Франция: Моя приятельница Роксолана загнана в угол своим американским мужем и настолько запугана, что даже не может сама зайти на Ваш сайт.  Здравствуйте, Ольга, Я с недавних пор и интересом читаю ваш журнал, это гигантский труд, который вы делаете для нас, спасибо! Могу сказать, что я вдвойне благодарна. Дело в том, что недавно я переехала к своему любимому, теперь уже мужу во Францию, и ваш журнал во многом мне помог, и не только информацией о Франции, но и тем, что я познакомилась через журнал с человеком, который меня поддерживает и помогает адаптироваться в новых условиях, с такой же женой француза, которая мой путь прошла раньше и помогает мне так, что не устаю говорить ей спасибо!!!!  Собственно, написать Вам я решилась не поэтому, хотя это, безусловно, давно назрело - сказать спасибо. Но пишу еще и потому, что одна моя приятельница просто загнана в угол своим американским мужем и настолько запугана, что даже не может сама зайти на Ваш сайт - муж ее контролирует полностью и не дает заходить на подобные сайты. Она написала мне письмо, которое я решила с ее просьбы переслать вам. Она общается со мною и боится заходить на ваш сайт, но я ей уже переслала телефоны служб, которые могут ей помочь, а она даже звонить боится... Может, читательницы смогут помочь ей советом, вот это письмо (назовем девушку Роксоланой): Роксолана, США: Письмо Алене из Франции для женского клуба.  Привет, дорогая Алена! Я так редко встречаю людей, которые жертвуют своим временем, энергией чтобы помочь другим людям. Здесь в Америке таких людей у меня нет совсем. Но ты относишься к их числу, за что я тебе бесконечно благодарна. Понимает ли муж русский? Нет, он понимает только английский и арабский. Но было время, когда он скачивал даже все мои письма, адресованные маме и родной сестре - и платил русской переводчице, чтобы она ему перевела все, о чем я пишу! Так что ты должна понять, почему я очень осторожно отношусь к веб-сайтам с названиями, в которых для моего мужа может заключаться подвох. Поход в интернет-кафе для меня такое же нереальное явление, как и обращение к друзьям (у меня их здесь просто нет - муж позаботился о том, чтобы запретить мне дружить со всеми, кроме его арабской сестры, которая передает ему каждое слово). Главное, что мне нужно узнать - это какие у меня есть реальные шансы остаться легально в Америке, учитывая, что через полгода мой грин-кард закончит свое действие. Мой муж знает, что мое будущее в Америке зависит от его "Хочу-нехочу" и успешно этим бравирует передо мной. Говорит: сделай то или это (помой унитаз после моего сына, например) или свой грин-кард не получишь.  Я знаю, что сотни наших девочек в таких ситуациях уходят, начинают судебный процесс, и в некоторых случаях его выигрывают. Но в моем случае надо учесть, что машины у меня нет (как и умения водить), денег - несколько сотен, что для Америки смешная сумма при местных расценках на адвоката. Я работаю, но получаю копейки, которые просто там же на работе и проедаю. На бесплатных адвокатов я не надеюсь, так как уже наслышана о том, как они работают. Вопрос мой очень простой и сложный: учитывая все мои обстоятельства - есть ли у меня 100% возможность получить второй грин-кард , если муж будет против и не захочет меня оставить в стране? Я понимаю в какой-то степени, что пока у меня есть еще 1,5 года легальной возможности жить в Америке и право на работу на этот же срок - но иногда я думаю, что УХОДИТЬ НАДО СЕЙЧАС! Потом может быть поздно. Но мне все, включая самых крутых адвокатов Нью-Джерси в один голос твердят: ты не имеешь права остаться в Америке против желания мужа. А муж мне недавно заявил, что если он пожелает, мне прийдется потом платить ему за грин-кард 25.тыс.$. Круто? Все рекомендуют досидеть свой срок 1,5 года, а потом "посмотреть, что будет". Но проблема в том, что через 1,5 года я все потеряю - и боюсь, что останусь здесь бесправной, и он просто меня вышвырнет на Украину. Как мне быть? Алена, можешь ли ты узнать это для меня? Я буду тебе очень благодарна. Мне просто больше не у кого просить помощи. Роксолана СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Будьте внимательны! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: 1. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то ! обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк)  ! обязательно указывайте в конце письма:  под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание ! Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме.  2. Прежде чем задать вопрос, поищите ответ в форме поиска по сайту  Возможно, вы найдете интересующую вас информацию, не прибегая к моей помощи и помощи моих читательниц.  3. Я не веду частной переписки и могу высказать своем мнение по поводу какой-то жизненной ситуации только после публикации вашего письма в клубе. Поэтому, если вы не хотите сообщать публично какие-то имена, подробности из своего письма, позаботьтесь cами о том, чтобы имена и нежелательные подробности в присланном вами письме были удалены из вашего письма или заменены. 4. Старайтесь писать без ошибок и ставить пробелы перед началом нового предложения или нового слова. Время, которое я трачу на корректирование писем, написанных небрежно, можно было бы потратить на другие публикации и на ответы на те письма, которые ждут своей очереди. Так же много времени я теряю, когда ищу не указанный вами материал (письмо, вопрос) по поводу которого вы высказываетесь. 5. Для авторов: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете. 6. Опубликованные письма и материалы не удаляются. 7. Письма, написанные на иностранных языках или латиницей к публикации не принимаются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или http://people.sci.pfu.edu.ru/asemenov/rus_key/rus_key.htm  Ольга Таевская, главный редактор женского журнала WWWoman и ведущая рубрики ЖЕНСКИЙ КЛУБ ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Главная страница женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.