ЖЕНСКИЙ КЛУБ Женский журнал WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
25 ОКТЯБРЯ 2004
.

Даша: Очередная душевная травма (продолжение первого письма).  Здравствуйте, Оля! Спасибо Вам за ответ. Просто поражаюсь Вашей проницательности насчет дрессировки. Представляете, не прошло и двух месяцев после пропажи, как вчера он действительно объявился, у него случились неприятности, и вдруг <захотелось услышать мой голос> по телефону. Поинтересовался делами, и не более того. Я отвечала ровно, спокойно, в том же духе. <Поговорить? А почему бы и нет. Как дела у мамы?>.  Хочу спросить, какую линию поведения Вы бы посоветовали, если он опять предложит свой визит на тех же условиях? Принимать или нет. С одной стороны, мне нравились его приезды и звонки, как и любой женщине, хочется внимания, хочется быть любимой. Но с другой - мне этого не достаточно. Просто революция в душе какая-то. Я не могу жить по-старому, а он ничего не предлагает по-новому. И, скорее всего, что у него на сегодняшний день никого ближе меня нет из женщин (на это есть свои причины), и возраст уже приличный для обзаведения семьей, - 40. А вот натура он чрезмерно сомневающаяся, даже элементарную вещь купить не может, пока не обойдет все магазины. Я ведь насчет брака и не настаиваю, как раз наоборот, меня под венец пока не затащишь. Просто хотелось бы иметь надежного, понимающего друга. Его понять не могу, чего хочет. Ну, разве назовешь нормальными отношения, встречаясь с ним раз в два месяца? Заранее благодарю за ответ.  C ув. Даша Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Даша! Мое мнение: пока Вы одиноки и никого более внимательного и приятного на горизонте нет, Вы будете рады и таким редким визитам. А что Вы теряете? Доставьте себе удовольствие. Если нет обиды на него и желания порвать отношения - зачем искусственно их рвать? Ведь чаще всего, женщина не может простить мужчине такое пренебрежение и объявляет ему о разрыве. Есть максималистки: или все или ничего, а есть и те, что не столь требовательны к отношениям. Но пусть все будет естественным, потому что он себя уже проявил как нерешительный и инертный человек,  и поэтому замуж за него Вы все равно не собираетесь, и в этой ситуации можно сколько угодно в его же духе тянуть отношения, пока нет ничего более значимого для вашей личной жизни. Гастролер он и есть гастролер, думаю, серьезно даже и обсуждать не стоит. Как там в песенке поется (приблизительно): "Была потухшей сигаретой в зубах заезжего враля…" Есть желание и время - примите, нет желания - не пускайте на порог. Очень простые отношения. А накрывать на стол не советую, вы же не бесплатный пансионат выходного дня, здесь надо быть построже и не давать ему  использовать Вашу мягкость и доброту до бесконечности.  Ирина (Ива) Афонская (Ирина_Москва): Ответ Галине Сазоновой-Артанже на ее письмо по поводу визы в Великобританию.  Галина, я действительно являюсь таким человеком, как вам показалось (по крайней мере, все, кто меня знает лично, так считают), вы можете мне не верить, если не хотите, но все, что я написала - правда, так все и происходило, у меня нет никаких причин кому-то врать, как правда и то, что одной моей знакомой на Украине вообще не дали визу без всяких причин, а другой знакомой, которая ехала вообще к женщине, а не к мужчине, дали в последний день перед отходом самолета, но мучили очень долго, вызывали на несколько собеседований и спрашивали: а чем вы можете доказать, что в Англии не останетесь.  Вы получали визу в Киргизии, может, там позиция посольства другая. А также это во многом зависит от личности конкретного офицера посольства. Вы все время говорите о консуле - так что может быть, сама процедура получения визы в Киргизии другая. В Москве консул лично ни с кем не общается, собеседование проводит рядовой офицер посольства, так что консул тут вообще ни при чем. Жалобу на офицера посольства я писать послу хотела, но меня мой английский друг убедил не делать этого: его мнение было, что мы сделаем себе этой жалобой только хуже.  Вообще позицию посольств невозможно предсказать: одним они легко дают визы, другим – отказывают, без причин и объяснений, и тот факт, что кто-то получил визу легко, не означает того, что так будет с другими. В Москве существует мнение, что в гостевой визе в Англию женщинам часто отказывают. Моя знакомая 20-летняя девочка только что получила отказ в туристической (!) визе во Францию, она хотела ехать по турпутевке посмотреть Париж, купила турпутевку, и ей отказали без причин и объяснений, а мне несколько лет назад турвизу дали - так что, из-за этого я должна ей не верить?  Еще небольшое дополнение о визах, например, в США: одному мужчине, который хотел поехать в гости к своему другу в США в отпуск, посмотреть страну (он был женат, в России оставались жена и ребенок) отказали в визе, сказав, что желание посмотреть музеи - недостаточный повод для въезда в страну. По информации от моих друзей, живших в США и имеющих там кучу друзей и родственников, часто отказывают в визе желающим навестить родственников.  Да, ваши клиентки получали гостевые визы, а кому-то в туристической отказывают непонятно почему. Так уж это в посольствах устроено. Например, в Ирландию мне отказали в гостевой визе к другу по переписке без объяснений, причин для отказа нет, в турагентстве мне сказали, что именно в Ирландию очень много отказов всем, и мужчинам, и семейным, хотя причин для отказа вроде бы нет, при этом одним отказывают, другим дают, хотя случаи, кажется, одинаковые, и совершенно непонятно, почему одним дали визу, а другим нет. Так что ваш опыт и информация по этому вопросу, которую вы имеете, видимо, просто не достаточно полны.  Галина, вы писали, что находились в Англии 6 месяцев по гостевой визе. Гостевые визы в любом случае даются на 6 месяцев, даже если человек едет на месяц, но у московского посольства существует требование, чтобы человек предоставлял справку с места работы, что работает, едет в отпуск, компания предоставляет отпуск и сохраняет рабочее место. Такие правила и в других посольствах. В Москве существует мнение, что раз это требуется, то без справки о наличии работы и сохранении рабочего места трудно получить визу. Поэтому некоторые мои знакомые, имеющие индивидуальную трудовую деятельность и официально нигде не работающие, делали через своих знакомых фиктивные справки из их организаций, что они у них работают, чтобы получать визы, даже туристические. Может быть, это мнение ошибочно, не знаю, так как не знакома с людьми, ездившими на больший срок. Если даже организация соглашается отпустить за свой счет на больший срок, о чем дается справка, это вызывает недоверие.  При этом, хотя виза и 6-месячная, в посольстве мне сказали, что требуется, чтобы человек провел в Англии тот срок, который он декларировал и на который дан отпуск, декларировать один срок и задерживаться дольше нельзя, даже при наличии визы на более долгое время. Буду признательна, если вы расскажете, как получилось, что вы оставались в Англии 6 месяцев - вы нигде не работали на момент получения визы или имели собственный бизнес, поэтому не были связаны работой и отпуском, и хотите пребывать в Англии 6 месяцев, и обо всем этом информировали посольство? Также вы писали, что это время работали в пабе и отеле (принадлежащих вашему другу или других?).  Гостевая виза не дает права на работу, о чем записано в самой визе, проставленной в загранпаспорт, следовательно, работая в Великобритании, вы тем самым нарушили ее законы, несмотря на ваше обещание посольству их не нарушать. Работали вы, что называется, "по черному", без официального оформления и разрешения. Если вы работали в пабе и отеле пригласившего вас мужчины, то очень странна ситуация, что женщина едет знакомиться с мужчиной как с потенциальным женихом, и при этом у него работает - это уже другие отношения, работодателя и наемного работника, а не жениха и невесты. Жена может работать в фирме мужа, это их совместный семейный бизнес, но если они еще не поженились, а она уже работает, если вы смотрели друг на друга как на потенциальных жениха и невесту, то работать у него несколько нелогично для таких отношений - вы еще не семья, и этот бизнес еще не ваш общий.  Получается, женщина брала визу декларируя одну цель - знакомство для брака, а реально занимается другим - нелегальной наемной работой, что нарушение визового режима. Не совсем понятна эта ситуация.  Ирина Afonskaia@mtu-net.ru Галина Сазонова-Артанже, Франция: Ответ на второе письмо Ирины Афонской по поводу визы в Великобританию.  Ирина! В своём личном письме ко мне, которое Вы прислали на мой е-маил адрес, Вы обвинили меня в том, что я выношу перебранку на страницы сайта, и что это было бестактно и некорректно с моей стороны. Хотя я считаю, что этот сайт и этот ЖЕНСКИЙ КЛУБ для того и были созданы, чтобы здесь обсуждались разные вопросы и жизненные ситуации, иначе у Ольги Таевской не было бы работы ;-) Но день спустя, Вы сами отправляете свои вопросы и обвинения в нарушениях мной законов о пребывании в Англии и работе по-чёрному Ольге для публикации на этом сайте, а она уже пересылает мне Ваше письмо с просьбой прокомментировать, хотя, следуя Вашей логике, Вы вполне могли бы задать мне их и в том Вашем письме, адресованным лично мне, и я бы ответила Вам и поделилась бы опытом. Как-то непоследовательно Вы поступаете.  Ну что ж, вопросы серьёзные, но я готова ответить на них, хотя оговорюсь - что это моё последнее письмо на английскую тему, и ответа на него я не ожидаю.  Итак, первый вопрос по визе. Да, я просила шестимесячную, и именно поэтому приглашающая меня сторона должна была предоставить спонсорские обязательства с выпиской из банковского счёта и справку о имеющемся для меня жилье. Далее Вас интересовала моя работа, хотя из личной переписки Вы должны были знать, что у меня свой бизнес. Я - Учредитель Совместного Кыргызско-Российского Предприятия D-Club Style (до сих пор, между прочим), и это предприятие до сих пор прекрасно без меня обходится, имея моё доверенное лицо на месте. Я думаю, что читателям совсем неинтересно вдаваться в эти подробности, которые, повторюсь, Вы уже знали из того письма, которое я высылала Вам в ответ на одно из Ваших первых личных писем ко мне. Так что, вопреки Вашим возможным ожиданиям, декларированный срок я не нарушала и в никаких липовых справках не нуждалась.  Далее привожу Ваше высказывание, которое тактичным и корректным тоже не назовёшь:  <Также вы писали, что это время работали в пабе и отеле (принадлежащих вашему другу или других?). Гостевая виза не дает права на работу, о чем записано в самой визе, проставленной в загранпаспорт, следовательно, работая в Великобритании, вы тем самым нарушили ее законы, несмотря на ваше обещание посольству их не нарушать. Работали вы, что называется, "по черному", без официального оформления и разрешения. Если вы работали в пабе и отеле пригласившего вас мужчины, то очень странна ситуация, что женщина едет знакомиться с мужчиной как с потенциальным женихом, и при этом у него работает - это уже другие отношения, работодателя и наемного работника, а не жениха и невесты. Жена может работать в фирме мужа, это их совместный семейный бизнес, но если они еще не поженились, а она уже работает, если вы смотрели друг на друга как на потенциальных жениха и невесту, то работать у него несколько нелогично для таких отношений - вы еще не семья, и этот бизнес еще не ваш общий. Получается, женщина брала визу декларируя одну цель - знакомство для брака, а реально занимается другим - нелегальной наемной работой, что нарушение визового режима. Не совсем понятна эта ситуация>.  Ира! Я могла бы коротко ответить: Да какое вообще Ваше дело - у кого и как я работала! Вы спрашиваете или допрашиваете меня? Но я - человек открытый и отвечу. Человек, который меня пригласил (владелец крупного паба) - замечательный человек, сразу же после моего приезда оплатил мне курсы английского языка в колледже. Но наши личные отношения не сложились, и я, надеюсь, не должна Вам вдаваться в подробности почему. Я собралась уезжать. Он настоял остаться: и курсы закончить, и по дому помочь (и с внучкой? и с родившимися щеночками ретривера). Когда Вы приезжаете к кому-нибудь в гости, то наверное не сидите у них на шее, а стараетесь и приготовить, и прибраться, и постирать, если время на это есть. А у меня это время было. А энергии мне хватало и девчонкам-официанткам помочь, когда они зашивались, и приболевшей с радикулитом уборщице пылесос на второй этаж поднять, и кровати в отеле застелить, и на кухне паба - картошку почистить и посуду помыть. Называйте это как хотите - работа по чёрному или чёрная работа. А для меня это просто работа по дому, ежедневная женская работа. Зарплату за это я не получала. Но жила в гостинице бесплатно, питалась бесплатно в пабе, каждые выходные посещала новые места в Англии, изучала язык, играла в гольф, завела истинных друзей (до сих пор переписываемся и с владельцем паба, и с его детьми и с его работниками). Кстати, этот англичанин был гостем на моей свадьбе во Франции. Да и полиция, которая занимается иностранцами, обо мне знала (кроме визы у меня в паспорте ещё так же их штамп о месте моего проживания) и дважды проверяли мою деятельность, но никто никакого криминала в моей истории не видел. Так что, Ирина, извините, понятна Вам или непонятна моя ситуация, но это МОЯ ситуация, а вам я желаю ВАШУ собственную, лучшую, чем мою.  Галина Первый отклик Галины Сазоновой на письмо Ирины Афонской по поводу визы в Великобританию Раздел "Русские во Франции" Александра: Замуж за американца. Вопрос, или совет, или просто откровение... (продолжение первого письма). Вывоз сына за границу и разрешение бывшего мужа. Доброе дождливое осеннее утро Ольга! Спасибо вам за присланные мне письма. А всем женщинам - за поддержку. В который раз убеждаюсь, что люди, кого коснулись в той или иной мере, проблемы - физические или психологические, добрее и искреннее. Это констатация жизни. Всем им спасибо. Обязательно отвечу!  Моя жизнь тоже не стоит на месте. Сейчас простуда сходит на нет. Забываются "проблемки-проблемищи". Вернее, становятся менее заметны. Да, я уже сама получила ответ на свой вопрос. Изначально знала, что сделаю так. Еще до советов со стороны. Мой милый знает теперь про мои проблемы. Интересно то, что ему это немного знакомо. Только у меня проблемы с правым ухом, а у него с левым (насколько не знаю). Когда сказала ему об этом - на душе сразу стало легче. Когда узнала, что он способен меня понять, подумалось, что в нашей встрече действительно есть что-то свыше. Кому знакомы эти сложности, знают,  как важно  занять удобное положение. С ним  я этого не замечала именно по этому!  Вот, поделилась. Теперь у меня возник еще один вопрос. Чем дальше я буду двигаться к цели, тем больше вопросов будет возникать. У меня растет сын 13 лет. Подростковый возраст, сложный возраст. Меня радует, что я нахожу понимание у моего сына относительно моих отношений с мужчиной из Америки. Он полностью на моей стороне. И, надеюсь, что это отношение останется на всю жизнь. Будем стараться. Негативные стороны своего первого мужа здесь перечислять ни к чему. Да и не держу я зла и обиды. Сама ушла, когда совсем жить не смогла с ним. Скажу только, что человек это слабый по натуре, очень эгоистичный, маменькин сыночек, без стержня и принципов, способный подвести и на предательство.  Если я буду сейчас оформлять К1, предполагаю, что сын поедет со мной. Вернее, не могу представить себе иной ситуации. Мне очень важно знать, каковы сейчас законы нашей страны и Америки. Действительно ли, я должна получить от него разрешение на вывоз сына за границу? По визе К1? Неужели, затрачивая массу моральных и материальных усилий, может получиться так, что нас не выпустят? И зависеть это будет от человека, который живет уже с другой женщиной, и, по большому счету, редко чем помогает нам с сыном.  Сейчас я думаю, что поторопилась, но я сказала своему бывшему про свои планы. Первая реакция уже была неоднозначная. Потом, была вторая и третья и сколько будет еще. У человека крыша поехала от разных предложений. Поэтому, мне необходимо заранее вооружиться знаниями на этот счет. Как вести себя в сложившейся ситуации? Как не наделать ошибок дальше? Что предусмотреть?  Буду рада получить  совет от тех, кто сталкивался с  этим  сам.  Всего вам хорошего! С уважением, Александра Письма для Александры, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru Отклики на это письмо: Tatiana Neroni, США: Отклик на письмо Александры: Вывоз сына за границу и разрешение бывшего мужа Римма, США: Отклик на письмо Александры: Вывоз сына за границу и разрешение бывшего мужа Все письма раздела "Замуж за американца" Катя (Франция) и Жаклин (Франция): Продолжение предыдущей переписки на тему Катиного письма: "Я нахожусь во Франции нелегально. Кроме того, в паспорте нет визы.  Катя (Франция): Здравствуйте, Жаклин! Не могу не восхищаться Вашей доброжелательностью и отзывчивостью. Честно, вспомнила сразу свою маму, которая перед каждым экзаменом в школе внушала мне такую уверенность в себе, давала внутренние силы и энергию, что если бы не глупое желание быть "как все", закончила бы я школу с медалью и не наделала бы много ошибок в жизни. Про возможное дурное настроение и специфику работы служащих префектуры я поняла, и немного знаю на своей шкуре - тоже работала с людьми и документами, и, каюсь, не всегда была "доброй и отзывчивой". Просто быстро начинаешь понимать, что жизнь - как джунгли: или тебя..., или ты... И надо сказать честно, несмотря на всю бюрократичность французского аппарата, люди здесь более вежливые.  Вот, GDF et EDF сделали подарок и подключили все средства цивилизации быстрее, чем обещали: через два дня, да еще не начислили оплату за все время отсутствия фактуры по их вине. И короткая человеческая память после нескольких дней "нормальной" жизни и отличных выходных забыла обо всем, как в кошмарном сне.  Спасибо Вам за советы "прорепетировать" визит в префектуру. Вы правы, что люди везде, а во Франции особенно, предпочитают общаться с улыбчивыми и положительно настроенными персонами :) Странно, только наших туристов в Париже я видела хмурыми, при этом мужчины ворчали: "Нет, чтобы "посидеть " нормально..." Мне приятно вернуться домой на несколько минут. И не переведешь ведь, что это означает!  Я много думала как раз про версию ответа: "Каким образом Вы оказались во Франции?" Мой друг рассказывал про передачу по телевидению, где полиция задерживала индийских, азиатских нелегалов, которые отвечали, что не помнят, где живут, откуда приехали, в результате властям некуда их выслать, и людей отпускают "с миром". Не очень красиво. Может в вашей огромной практике встречался намек, или, зная психологию и законы страны, вы подскажите, как лучше ответить на этот самый щекотливый вопрос? Не хочется делать ошибки снова и снова. Если бы раньше мне кто-то сказал, что буду стоять перед проблемой закона в другой стране - не поверила бы! Но жизнь, а точнее собственная глупость поворачивают нас, порой, на 180°. И приходится выкручиваться, после сделанного. Конечно, я постараюсь написать потом, как все закончилось. Но, честно говоря, если все закончится благополучно. Не люблю "плакаться". Или писать (читать) озлобленные высказывания по поводу страны, людей, властей. Нас никто не звал, не приглашал, не уговаривал ехать в страну с ее проблемами и обычаями, и мы можем только принимать (любить) или удивляться, уезжать, разочаровываться в жизни здесь или ждать (как мы делали - гуляли в Карффуре два дня подряд до закрытия магазина, потому что дома - мрак :). Зато потом еще больше начинаешь ценить жизнь со всеми ее прелестями и анекдотами!  Спасибо Вам, Жаклин, за все: письма, советы, поддержку. И спасибо Ольге за ее журнал, работу над ним. Желаю ему долгого процветания и любви читателей! С уважением, Катя.  Жаклин (Франция): Дорогая Катя ! Благодарю за комплименты, а особенно - за сравнение с Вашей мамой, я даже улыбнулась, читая ! Представляю себе, как она Вас опекала и наставляла :-) Очень хорошо, что Вы чувствуете поддержку - и что Вам приятно как бы "вернуться домой", читая материалы сайта. Еще раз спасибо ! Я давно уже говорю, что здесь у Ольги - особая атмосфера.  Медаль - это в принципе неплохо, но вместе с тем она ничуть не защищает от последующих сложностей - в институте даже, а уж о жизни обычной и говорить нечего. Мне кажется, Вам стоит не быть критичной по отношению к себе самой, а действительно настроиться на положительную волну. Что было - то было, теперь же начинается новая жизнь ! Только позаботьтесь о документах, пусть все они будут в порядке :-) Государственные служащие во Франции - и не только у нас - улыбчивы и вежливы и потому, что так воспитаны, и потому, что, в общем, у них достаточно стабильное положение. По-моему, и Вам будет спокойнее, и им привычнее, если Вы в префектуре с блеском сыграете "роль" счастливой жены, - и я не зря поставила кавычки ! Скоро перевоплотитесь окончательно. И к счастью и покою тоже нужно будет привыкнуть :-) Вы же пишете, что тают негативные впечатления, как кошмарные сны ! Пусть так и будет. Вы рассказываете о передаче про "нелегалов", которые якобы не знают, откуда приехали. Да, человека нельзя выслать из Франции, если неизвестно, откуда он прибыл (есть такая "лазейка" в законе). Но я не думаю, что это подходит в Вашем случае. Долго размышляла, пыталась найти какой-нибудь приемлемый ответ на вопрос о Вашем приезде во Франции - зачем и почему. Дело сейчас в том, чтобы найти ту версию, которую "примет" закон. Насколько мне известно, это могут быть преследования всякого рода - по религиозной принадлежности, национальной. Не знаю точно, как к этому отнесется Ваша префектура. Но если Вы выйдете замуж - отправить Вас восвояси никто не сможет. Нет ли у Вас возможности еще посоветоваться (анонимно) с адвокатом ? Или с такими организациями, как CIMADE (http://www.cimade.org/) ? Они, бывает, дают консультации даже по телефону ! Конкретно такого же точно случая, как Ваш, в моей "практике" не было. Хотя многие составляющие, конечно, те же самые - были.  Если Вы потом напишете и расскажете, как дела, мы будем только рады ! Приятно слышать, что Вам не хочется "плакаться" и что Вы не озлоблены после всех трудностей и испытаний. Очень хочется, чтобы вся эпопея с документами скорее завершилась, и мы получили радостное письмо от Вас. Что касается "Карфура", шутки шутками, но инстинктивно Вы поступили правильно : по всем исследованиям психологов проходит четкая мысль - шоппинг снимает стресс. И даже не сам факт конкретной покупки, а просто возможность подумать о чем-нибудь другом (кроме проблем !), спокойно выбрать нужные товары, или подарки, да что угодно. Ну, и по себе я это знаю :-) Желаю Вам успешно завершить всю подготовку документов к замужеству - это будет первый серьезный шаг в будущее. С уважением, Жаклин Катя (Франция): Здравствуйте, Жаклин! Спасибо еще раз за участие. И, не вдаваясь в подробности, скажу, что хочу сделать все нормально, выйти замуж, зарегистрироваться в посольстве (встать на учет), ездить к родным (без виз и прочей волокиты), да мало ли как жизнь потом повернет - детей надо будет регистрировать, завещание оформлять, или еще что-то. Я, честно говоря, устала жить боясь, оглядываясь. Поэтому держу курс на обычную буржуазную семью, интернациональную, правда :) Вот приготовим все документы, распишемся. Я тоже думала, что идти одной в префектуру как-то боязно, хотя была там не один раз - за компанию. Поэтому просто откладываю варианты возможных ответов и вопросов в голове, вот только не знаю, как красиво ответить на самый главный - как я здесь очутилась! Но в то же время, как вы заметили, после брака мне обязаны (не люблю этого слова) выдать carte de sejour, и возможно мой ответ никак не повлияет на исход дела. Так что самое главное, чтобы правительство не поменялось :-), и не приняли новый закон против таких, как я. Спасибо Вам еще раз, C уважением, Катя Жаклин (Франция): Дорогая Катя ! Прекрасно понимаю Ваше желание жить "нормальной" жизнью. Есть время жить сложно и бурно, и есть время "осесть", завести семью - все это вполне логично. Зарегистрироваться в посольстве Вы сможете при наличии своего внутреннего паспорта, покажете carte de sejour - там Ваш адрес. Если решите регистрировать детей в своем посольстве, тогда их будут вписывать в Ваш паспорт. Просто на "практике" - знаю людей, которые этого не сделали, дети граждане Франции, и все. Каждый сам делает выбор... Завещание - да, Вы правы, тут паспорт нужен. Я попыталась ответить на Ваш вопрос - что могло бы помочь в префектуре, но эту "версию" нужно отработать и, если возможно, испробовать хотя бы на знакомых (тех, кому Вы доверяете). Здесь нужно знание всех тонкостей Вашей ситуации. Поэтому я и заговорила об анонимной консультации. Есть и адвокаты, консультирующие виртуально, - если Вам интересно, можно поискать их координаты. У власти сейчас правые, и вряд ли, если вернутся левые, закон обернется против иммигрантов. Вспомните Шевенмана - скольким людям он дал вид на жительство ! Будем надеяться на лучшее для Вас. Рада была познакомиться, хотя бы и виртуально :-) С уважением, Жаклин Раздел "Русские во Франции" Ирина: Постоянная депрессия и мысли о самоубийстве не покидают: я ВИЧ-инфицирована уже больше трех лет (продолжение первого письма) . Здравствуйте Ольга!!! Хочу сказать Вам огромное спасибо за ту посильную помощь, которую Вы мне смогли дать. Просто огромное спасибо. Я никогда не думала, что смогу найти поддержку в абсолютно чужих мне людях, потому что в своих родных ее не нашла. Я не могу выразить словами те чувства, которые меня переполняют. Сейчас мне на душе очень легко и тепло от того, что где-то есть такие люди, как Вы. Я надеюсь, что многие оценили и еще оценят то, что Вы делаете. Я уверенна что не первая и не последняя, кому Вы смогли помочь, еще раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!  С ув. Ира Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Ирина! Спасибо Вам за Ваше письмо! Как хорошо, что Вы написали, я все время думаю о Вас - как Вы там справляетесь со своей бедой. Какая Вы молодец, сколько в Вас силы, Вы даже не представляете, как я обрадовалась Вашим словам - "мне легко и тепло". К сожалению, мне откликов на Ваше письмо пока не поступало. Может быть, они приходят к Вам напрямую, ведь я опубликовала Ваш эл. адрес. Держите нас в курсе о своей жизни - я уверена, что многие мои читательницы близко к сердцу приняли Вашу беду и очень переживают. Пишите, не теряйтесь, хорошо? Пока мы живы - нам есть чем заняться, кому-то помочь, кого-то любить и что-то изменить. Удачи!  Natalia: Для Сергея ("Я поссорился с девушкой").  До боли похожая картина. И были мы также молоды и даже удивительно совпало твое имя с именем моего парня. Только меня, увы, зовут не Олеся. Мы встречались 3 года. И он был скорпион, а я как и ты - овен. Была любовь безумная, но неоднократные "разборки" случались так же не из-за пустяков. Я тогда очень переживала по этому поводу. И все бы ничего, не попадись мне тогда очень интересная книга о совместимости гороскопов. И там абсолютно неоднократно повторялось о несовместимости этих двух знаков. "Чушь какая-то" думала я, и в минуты пылких признании мы уже планировали дальнейшую жизнь. Но жизнь повернулась иначе. Очень случайно я познакомилась тогда с моим будущим мужем (кстати львом по гороскопу) и все прежние страсти-перживания были забыты навечно (даже сама себе удивлялась, хотя до этого была уверена, что жить без моего "скорпиона" не смогу). Мы и сейчас иногда встречаемся в жизни (не как любовники, конечно), и, вспоминая прошлую страсть, удивляемся сами себе. Но и нынешние отношения так и норовят быть на взводе (хотя сейчас это уже на другом уровне обычных человеческих отношении, обычной неприязни что ли. Я не советую тебе, Сергей, вдаваться в изучение звезд, но думаю в том, что ты сам приписал ваши гороскопы, имеется какой-то подвох. Но звезды "не заменишь" и придется идти на компромисс. Если станет совсем невмоготу, то само это любовное действо иссякнет, и возможно в будущем ты встретишь еще более сильное влечение и о своем скорпионе будешь вспоминать с улыбкой. Ведь тебе же только 20. Мне б твои годы!!!!!!!!  Удачи! Natalia  Татьяна, Германия: Ответ на письмо Ольги из Германии.  Уважаемая Ольга из Германии! Честно говоря, Ваше письмо вызвало у меня, по меньшей мере, недоумение. Складывается впечатление, что Вы по магазинам не ходите, за квартиру не платите, поэтому у Вас некоторое отдалённое и теоретическое представление о некоторых вещах. Но по порядку: «Ну, наконец-то, нашли «козлов отпущения» - поляков!» Мне бы хотелось, чтобы Вы не передёргивали, о поляках я в своем письме Александре Гладовской не сказала ни слова.  «Приведу здесь известную экономическую модель, доказанную много раз и перешедшую в ходе многих лет в разряд аксиом. Называется она Hecksher-Ohlin Modell. Смысл ее сводится к тому, что при открытии границ между двумя странами: одна из которых бедная с большим количеством дешевой рабочей силы (не играет роли легальной или нет), а другая - богатая с высокими зарплатами и большим количеством реального капитала (частного, например), происходит естественный обмен». Я не экономист, но мне и поиска в Яндексе хватило для того, чтобы выяснить, что конкретно эта модель была популярна до шестидесятых годов двадцатого века и считается устаревшей. Потом, я надеюсь, Вы знаете, что всё в этом мире относительно. В мире нет ничего совершенного – нет совершенных людей, нет совершенных стратегий. Теории остаются теориями, а практика иногда разнится с теориями. Наши предки думали, что земля стоит на трёх китах, и это являлось аксиомой для них и непреложной истиной. Однако, практика доказала, что всё выглядит иначе. Потом, всё имеет, как минимум, две стороны. Да, эта экономическая теория была бы идеальной для отстающих стран Европы, вступивших в Евросоюз, так как значительно улучшила бы их благосостояние, но только чем это обернётся для Германии?  «Капитал богатой страны вливается в экономику бедной страны, а дешевая рабочая сила – в экономику богатой страны». Капитала «богатой страны» Германии не хватает на саму Германию, в первую очередь, а «дешёвой рабочей силы» хватало и до вступления некоторых стран в Евросоюз, благодаря «партизанам», шастающим через румынские и польские леса, а также благодаря некоторым людям, сидящим на социальной помощи и подрабатывающим по-чёрному. «Парадоксальным при этом является следующий эффект: не только благосостояние обоих стран растет, но и зарплаты в бедной стране растут, постепенно уравниваясь с зарплатами рабочих богатой страны».  Да уж, этот эффект является действительно «парадоксальным», если этот эффект вообще происходит. Кстати, даю Вам справку, что означает слово «парадоксальный»: «Парадоксальный: Нелепый, противоречащий здравому смыслу» (взято из толкового словаря на Грамота.ру). Мне вот интересно Ваше мнение как экономиста, если этот «парадоксальный» эффект произойдёт, сколько времени надо будет ждать до того момента, как благосостояние обоих стран вырастет, зарплаты уравняются? Пять лет? Десять? Сорок? А до этого как жить, где работать и что кушать? Вы простите, но мне это всё напоминает давно забытые и много раз звучавшие лозунги: «Мы должны потерпеть, сейчас трудно, но потом наступит светлое будущее!» Только проблема в том, что я живу сейчас, а вот что потом будет – неизвестно, также неизвестно, дотянем ли все мы до этого «светлого будущего». Кстати, задатки этого «светлого будущего» уже видны: несколько дней назад состоялась забастовка работников завода, выпускающего автомобили «Опель», так как десять тысяч человек будут выкинуты на улицу, а в 2005 году планируется сократить 90% работников.  «Такие высокие зарплаты немцев, к сожалению, искусственные и ничего общего с рынком не имеют». Я не знаю, что имеют общего и необщего зарплаты немцев на рынке труда. Но у меня складывается впечатление, что Вы в Германии проездом, и очевидно, некоторых вещей просто не знаете. Во-первых, в Германии очень высокие цены на энергоносители, во-вторых, высокие цены на жильё, в третьих, очень большие налоги, в-четвёртых, высокие цены на товары народного потребления, включая питание. Поэтому, исходя из этих цен и вычетов на налоги, зарплата не является такой большой, как Вам кажется. «Со временем зарплаты в Германии снизятся до определенного (не низкого!) рыночного уровня, что обеспечит создание большего количества рабочих мест для немцев. Зарплаты же чехов постепенно повысятся от 200-400 до минимум 1000. Экономики обеих стран улучшатся». Вот это меня и интересует – с каким временем? То, что зарплаты в Германии снизятся – бесспорно, то, что, например, в Чехии поднимутся – возможно. Но снизятся ли в Германии цены на продукты, жильё, газ, бензин, свет, уменьшатся ли налоги? А повысятся ли цены в Чехии на газ, свет, еду, жильё, налоги до уровня Германии? Простите, но не поверю. Может быть, это и произойдёт когда-нибудь, может Германии с Чехией даже объединится, только я вряд ли до этого доживу и своими глазами увижу. Даже объединение Западной Германии и Восточной не улучшило экономик этих обеих частей Германии, о чём здесь неоднократно говорилось, а если сюда ещё и куча других стран вольётся? Да, экономика Восточной Германии видоизменилась по сравнению с ГДР, но только назвать это улучшением трудно. Зарплаты выросли, цены выросли, а безработица – катастрофическая. «Особенно про богачей, не страдающих патриотизмом, хочется сказать, что, как ни странно, выставляя такие требования по удлинению рабочего дня и уменьшению зарплаты, богачи более патриотичны, чем профсоюзы, выдвигающие прямо противоположные требования». Да-да, владельцы завода «Опель» опять показали их «патриотичность». Ну а профсоюз – это, конечно, безобразие, так как борется за права рабочих. Лучше – как в России – никаких гарантий, по 14-16 часов в день без выходных за копейки работать, бояться быть выкинутым с работы и знать, что никто не защитит.  «Так называемой», потому что безработные здесь настолько сытые, что им даже в голову не может прийти, что безработный – это человек, лишенный реальной возможности путем работы добыть «кусок хлеба»,». Вы знаете, я Вам настоятельно рекомендую посетить некоторые города и деревни Восточной Германии, например, куда-нибудь под Ляйпциг или же под Дрезден, и посмотреть на этих «сытых» безработных, не имеющих возможности даже по-чёрному подработать. «Здесь же безработный может не работать, получать пособие, при этом откладывать деньги на книжку, покупать недвижимость, ездить в отпуск». Определённо, Вы в Германии проездом :-) Откладывать на книжку безработный не может – не с чего, покупать недвижимость – тоже, ему никто кредит просто-напросто не даст, а накопленных денег не хватит. «А теперь, после введения реформы многие безработные за голову хватаются: как же меня лишат части пособия, если у меня денег накопилось десятки тысяч и мне нужно будет из них себе самому платить пособие, а когда деньги кончатся - тогда только государство поможет. Какая «несправедливость». За голову хватаются – потому что люди копили всю жизнь, откладывая на старость. При такой рождаемости к моменту вступления в пенсионный возраст нынешней молодёжи размер пенсии будет мизерным, как в России, потому что некому будет налоги в пенсионный фонд отчислять. Поэтому накопления – единственный выход хоть как-то прожить и не помереть в старости с голоду. Потом, если Вы в курсе, не всё оплачивает больничная касса, и если, не приведи Господь, у Вас обнаружится какая-нибудь тяжёлая и затяжная болезнь, которую страховка не оплачивает, то платить Вам из собственного кармана. Также зубы у нас с годами не улучшаются, а только разрушаются. При цене моста на три зуба в пять тысяч Евро посчитайте сами, во сколько это Вам выльется, при условии, что страховка только половину моста оплатит. Потом, похороны в Германии тоже недёшевы, а родственники имеют тенденцию умирать. Также одежда и мебель имеет свойства рваться и ломаться соответственно. А если детишки у Вас есть, которые мечтают о курсах английского языка, о музыкальной либо художественной школе, игрушках и модной одежде, чтобы одноклассники моббинг не устраивали, придётся также раскошелиться. Ещё многие детишки мечтают о высшем образовании, которое когда-нибудь может и платным стать. Вот Вам и «несправедливость». Надо сказать, жизнь – вообще штука несправедливая.  Я хочу сказать, если Вы считаете, что безработные либо социальщики очень хорошо живут, как сыр в масле катаются, то остаётся только пожелать Вам такой жизни, и чтобы Ваш дом был полная чаша, как у этих социальщиков и безработных, так как для Вас такая жизнь является, очевидно, синонимом рая. С уважением, Татьяна  Riedel@yandex.ru Раздел "Русские в Германии" Ольга Швецова-Диккерт, Германия [olga@date-oasis.com]: Комментарий к письму Златы "Я хотела бы ответить на вопрос: какие нужны документы для регистрации брака в Германии" от 19.10.04.  Здравствуйте Ольга! Хотела бы дать короткий комментарий к письму Златы "Я хотела бы ответить на вопрос: какие нужны документы для регистрации брака в Германии" от 19.10.04  Первая реакция на письмо была - ну вот – приплыли :0). Сколько не говори "Не пей Иванушка из лужи, козленочком станешь", не слушает Иванушка. Нет, конечно, можно сделать и так, как пишет Злата: "Можно сделать Аффидевит у нотариуса (личное признание, что в данный момент не состою в браке)". Документ будет действителен для заключения брака. Но при этом надо совершенно четко знать, что личное признание это только Ваши слова, никем и ничем не подтвержденные, а посему нотариус, даже если Вы ему лично признаетесь, что только что прилетели с Луны, заверит ТОЛЬКО ВАШУ ПОДПИСЬ под словами, и если кто-то, впоследствии, захочет опротестовать эти Ваши слова, то сможет это сделать. А это опять проблемы. Справка же, выданная посольством Вашей страны здесь, 100 процентно проверена и заверена, не подкопаешься.   Следующая цитата: "Подлинник свидетельства о рождении с проставленным на нем Апостилем, который ставят обычно в областном управлении ЗАГСов; перевод свидетельства о рождении с Апостилем на немецкий язык, заверенный нотариусом".   Если Вы оформляете визу невесты, то Вам ее просто не выдадут без ВЫПИСКИ (не копии) из свидетельства о рождении, из ЗАГСа ВЫДАВШЕГО ЭТОТ ДОКУМЕНТ. Это непременное условие. Вам потребуется заверить апостилем все документы и иметь все подлиники при себе.  Если Ваши документы переведены и заверены нотариусом в Вашей стране, Вам все равно придется обратиться здесь к переводчикам, чтобы перевести и заверить штампы Ваших нотариусов. А ехать, собираясь замуж, надо ТОЛЬКО по визе невесты. Причем оформить все правильно де-юро, чтобы не пришлось потом плакать де-факто. Конечно, каждый волен решать сам, что и как делать, но вспоминайте хоть иногда и народную мудрость - "План писали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". Жизнь иногда отбрасывает такие коленца, что лучше позаботиться о себе заранее. Да и если никаких проблем не возникнет впоследствии - чего я Вам от всей души желаю - просто проявите уважение к законам той страны, в которой собираетесь жить и она ответит Вам взаимностью. Будьте счастливы. С уважением, Ольга Швецова-Диккерт  olga@date-oasis.com Раздел "Русские в Германии" Жаклин, Франция: Ответ на письмо Марии "Курс по медицине во французском вузе".  Дорогая Маша ! Если Ваша сестра знает французский (все же шесть лет обучения - это немало!), пожалуйста, посоветуйте ей сначала заглянуть вот на эти странички. www.univ-paris5.fr/mot.php3?id_mot=13 - "Париж 5" - это парижский "мед" (университетов, по сути - ВУЗов, различающихся по различным специальностям, в столице Франции много, у каждого - свой номер, и не только в Париже так). www.timone.univ-mrs.fr/medecine/enseignement/ETUDESMED/em_et_sommaire.html - это по Марселю, "Тимон" - самая известная и крупная больница. http://www.education.gouv.fr/int/refran.htm - "признание" иностранных дипломов во Франции (reconnaissance) и выдача эквивалентов для продолжения учебы. У меня, к сожалению, нет в ближайшем окружении медиков ! Может быть, она посмотрит эту информацию, а потом задаст какие-нибудь вопросы ? Кстати, на этих сайтах есть адреса, по которым она может написать. Мне самой не очень ясно, как получить студенческую carte de sejour (временную), и узнать все точно, вероятно, можно прямо в этих учебных заведениях. Тем не менее, наверное, мы продолжим этот разговор ! Значит, будем ждать известий. С уважением, Жаклин Елена Соловей: Отклик на письмо Ирины Афонской от 20 октября.  Уважаемая Ирина! Я прочла Ваш отклик на письмо Марины Костомаровой " О трагической ситуации, в которую попала одна моя клиентка по имени Анна", и мне показалось, что Вы отреагировали на письмо Костомаровой только потому, чтобы в очередной раз покритиковать Елену Соломон. В двух Ваших последних публикациях имя Соломон встречается неизменно. Неизменно негативно (несмотря на ваше уважение к ней, о котором Вы заявляете). Да и в своих старых публикациях Вы тоже прошлись по ней. Складывается впечатление, что Вы лично имеете какую-то обиду на неё. И я могу догадаться какую. Видимо, Елена Соломон не опубликовала Вашу анкету на своём сайте знакомств, и Вы затаили на неё обиду. Этакая отдалённая месть под маской борьбы за справедливость.  Ирина, будьте добрее к людям, и употребите Ваш писательский талант на что-нибудь ещё, на стихи или прозу к примеру, это у Вас получается. Успехов!  Елена Злата, Германия: Ответ на письмо Лили из Австрии "Мне нужно перевести документы о регистрации брака на русский язык".  Лили, если Вам еще не ответили женщины из Австрии, возможно, мой совет не будет лишним, хотя я проживаю в Германии. Вы получили после регистрации брака австрийское свидетельство о браке и документ о регистрации брака международного образца, вот именно последний Вы и должны перевести. Но до перевода Вы должны поставить Апостиль на этот документ. Только с Апостилем этот документ имеет юридическую силу для России, и Ваш брак признается в России, т.е. требуется легализация документа.  На Выписку из записи о браке был поставлен Апостиль в Министерстве внутренних дел и спорта города Саарбрюкен (это столица земли Саарланд, я живу в Саарланд). После этого я перевела у переводчика этот документ (здесь в Германии много переводчиков с русского на немецкий и наоборот, информацию о них легко можно найти в русских магазинах и русских газетах, которых в Германии много). Но если Вы не найдете переводчика, то Вам переведут этот документ в Российском Консульстве или Посольстве, куда Вы обязательно должны будете ехать, так как необходимо будет заверить в нотариальном отделе консульства этот перевод. Кроме того, нотариус в Российском Посольстве поставит печать в Ваш загранпаспорт о том, что зарегистрирован брак и изменена фамилия. На основании этих документов Вы поменяете паспорта в России.  С уважением,  Злата Раздел "Русские в Германии" Раздел "Русские в Австрии" Таня: Ответ на письмо Алины "SOS! Проблема: муж и сестра".  Здравствуйте! К сожалению, я не могу принимать на этот адрес личные письма. Поэтому не указывайте, пожалуйста, Ольга, мой электронный адрес на Вашем сайте.  Алина! Решила обратиться к Вам через Ольгин сайт, потому что мой ответ на ваш призыв ("SOS! Проблема: муж и сестра") может помочь и кому-то другому со схожими проблемами. Хочу сразу же Вам сказать, что я понимаю Ваше замешательство, Алина. Положение Ваше нелегкое, потому что, как уже отмечали и Ольга в ответе Вам, и Елена из Канады - знаний и опыта у Вас мало, особенно в такой тонкой и деликатной сфере, как сексуальные отношения людей. Это не Ваша вина. Это беда нашего общества. Поэтому я очень далека от того, чтобы судить кого-то в этой истории. Я хочу рассказать Вам такую же, как Ваша, историю, только с другой стороны, поскольку я была младшей сестрой. Происходили события эти много лет тому назад, сейчас мужа моей сестры уже нет в живых. Говорят, о мертвых - либо только хорошее, либо ничего. Но я не собираюсь и его осуждать - он тоже вырос и воспитывался в обществе с ханжеско-пуританской моралью, где вопросы сексуальных отношений и поведения были под запретом (многие помнят одно из первых ТВ ток-шоу В. Позднера, где русская дама заявила с гордостью на весь Советский Союз: <У нас секса НЕТ!>).  Когда моя сестра вышла замуж, я была девочкой (разница в возрасте у нас была гораздо больше, чем у вас с Вашей сестрой), а ее муж почти годился мне по возрасту в отцы. Жили они отдельно, но родители мои помогали им, и поэтому мы часто бывали все вместе. Так я и выросла у него на глазах - высокая красивая девочка. Какими глазами он на меня смотрел, этого долго я не знала, а что чувствовала моя сестра, глядя на меня, Вы, Алина, знаете лучше меня. Но я ни о чем не догадывалась - ни о чувствах сестры, ни об особом интересе ко мне ее мужа, ведь для меня он был только мужем моей сестры - и никем больше. Я проявляла естественный в подростковом возрасте интерес только к своим сверстникам. Это уже много позднее я вспомнила, что "звоночков" с его стороны было немало, но я их не слышала по неопытности. Позднее было несколько ситуаций, когда я настораживалась, не понимая еще, в чем дело. И смотрела на свою сестру - у меня не было от нее тайн никогда, но как спросить о том, чего я сама не понимаю? Развязка наступила, когда я готовилась к экзаменам за 8 класс и обратилась к нему за помощью. Он хорошо разбирался в нужных мне предметах, и моя сестра поддержала мою просьбу. Я стала приходить к ним домой заниматься. У него был свободный график работы, и мы были у них дома одни. Я думаю теперь, что он понимал, что с ним происходит, но был не в силах устоять перед соблазном, тем более что я по-прежнему ничего не понимала. Он садился все ближе ко мне, я отодвигалась, потому что мне было неудобно смотреть в тетрадь, и было жарко - стоял конец мая. Смешно сказать, но меня приводили в замешательство не его движения и взгляды (я их не видела!), а его внезапная рассеянность и ответы невпопад. Вы понимаете, Алина, мы никогда не можем с уверенностью сказать, как реагирует на ситуацию подросток. Нет не только опыта, но еще и присутствует некая подростковая "слепота". Приходя к нему, я была полностью поглощена своей целью - подготовиться к экзаменам - и от этого была совершенно "слепа" к происходящему вокруг меня. Не думайте, что я была наивная дурочка, нет. Просто мне в голову не могло придти, что такой близкий человек может поступать так по отношению ко мне - сестре своей жены!..  Наступил момент, когда он утратил контроль над собой и зашел далеко - толковать по-иному его поведение было уже невозможно. Нет, самого страшного не случилось: Я была ошарашена. Вскочила со стула и помню, что в тот же миг увидела и его красное лицо, и потные волосы на висках, и почувствовала, что и рука у него была сырая от пота... Самое страшным для меня было то, что я не могла возмутиться, мне казалось это позором - моим позором. Я не смогла объяснить сестре, отчего я прервала занятия. Я носила этот ужас (а для меня это был ужас!) в себе несколько дней, не зная, что мне делать. С родителями у меня никогда не было доверительных отношений, и я решилась поговорить с сестрой, мы и раньше часто говорили на разные темы, в том числе и темы отношений в семье. Но сказать напрямую я не решалась - ведь это касалось ее мужа!  Начав издалека, я спросила ее: "Ведь бывает, что супруги изменяют друг другу?" "Да, бывает", - ответила сестра. "А что бы ты сделала, если бы ты узнала о таком?". Я хотела своими вопросами как-то подвигнуть сестру заговорить на эту, ставшую для меня страшной, тему. Но моя сестра тоже была искалечена ханжеско-пуританским воспитанием. Я думаю теперь, что и ей стало в тот момент страшно, ведь она, подобно Вам, Алина, видела и понимала происходящее гораздо раньше, хотя ее муж, я уверена, не делился с ней своими фантазиями и желаниями относительно меня. И она спряталась от того, что могло ее жизнь разрушить. Она холодно сказала мне, отпечатывая каждое слово: "Я предпочла бы не знать об этом". Я поняла, что она не хотела услышать от меня правду: Так закончилась наша дружба. Думаю, что эта тема никогда не поднималась и между ними. У них были дети, семья сохранилась. Но любви в ней не было.  Уже через несколько лет они стали практически чужими друг другу, внешне соблюдая все признаки нормальной семьи. Я же, поняв тогда в одночасье, что поддержки и защиты мне искать не у кого в семье (а "выносить сор из избы" в семье принято не было - да и к кому бы я тогда могла пойти с ЭТИМ?), приняла решение самой себя защищать. Я стала очень изобретательна и находила массу предлогов, под которыми избегала малейшей вероятности оказаться с ним наедине, ведь мне нужно было позаботиться о том, чтобы мое устранение не вызвало толков и вопросов среди родных. Ведь тайна моя (а была ли она моя?) так и оставалась тайной. И эта тайна, Алина, была очень тяжелой ношей для 15-летней девочки!..  А теперь я вернусь к Вашей ситуации и скажу, как я вижу ее. Во всех странах развитой демократии сексуальные домогательства взрослого по отношению к подростку являются уголовно-наказуемым преступлением - вне зависимости от того, участвовал ли подросток в этом добровольно. Как я уже сказала, подростки не могут нести ответственность за то, чего они не знают и не понимают. Механизм возбуждения мужчины, способы управления-подавления этого возбуждения большинству подростков неведомы. А значит, они не знают, где проходит граница, за которой мужчина уже опасен. В школах на Западе преподают сексуальную грамотность, причем это ведь уже не первое поколение, свободно говорящее на эту тему с подростками. Мы были не столь удачливы... Не думаю, что и вам в ваших семьях или школе удалось узнать основы этих отношений.  Так вот, Алина, в основе норм сексуальных отношений лежит принцип добровольности. Это касается ТОЛЬКО отношений между взрослыми, дееспособными людьми. Храните вы верность партнеру (супругу) или у вас свободные отношения, предаетесь вы любовным утехам вдвоем или группой (да-да, есть такое движение на Западе - обмен партнерами), какой секс вы выбираете и как часто - все это ТОЛЬКО ваше с Вашим мужем личное дело. Но добровольность должна быть с обеих сторон!  Вы оба - и Ваш муж, и Вы сами - еще очень молоды. И, вероятно, вы пока еще "пробуете" установить границы, договориться об общих правилах ваших интимных отношений. Ваш муж отодвинул границу очень далеко, допустив возможность включения в ваши интимные отношения и других лиц, не зная, я уверена, об уголовной наказуемости за сексуальные отношения с несовершеннолетними. Это легко разъяснить, просто рассказав ему об этом - не в качестве угрозы, конечно.  Вопрос, на самом деле, в другом: если бы на месте Вашей сестры была другая женщина, стал бы он Вам о своем вожделении рассказывать? Может так быть, что он Вашу сестру выбрал как "неопасный объект" (т.е он считает, что <дело далеко не зайдет>), а Вас проверяет на "прочность"? Вы допускаете с его стороны такое отношение к Вам, даже поощряете его откровения с Вами (хотите иметь хоть какой-то контроль над ним, правда?) - как он может тогда толковать эти сигналы с Вашей стороны? Как признание его права на <свободные отношения>?  Мне кажется из Вашего письма, что добровольности с Вашей стороны нет, иначе не посылали бы Вы на сайт сигнал <Спасите!>. <Спасите> - кого или от чего? Вашу сестру? Спасите ее сами - выслушайте ее, возможно, она тоже ходит с тайной, как я когда-то? Но, прежде всего, скажите мужу о том, что он идет по дороге к преступлению - если это не <проверка границ> с его стороны. И если это <проверка>, то тогда от чего же можно Вас спасти? От того, что Вы свою жизнь и свои представления о любви и браке приносите в жертву человеку, Ваши взгляды не разделяющему? Зачем же Вы себя так наказываете, Алина? Это ведь мУка - ревновать, чувствовать себя нежеланной, сравнивать себя с другими - всегда рядом будут те, кто красивее и моложе. И с каждым годом больше и больше соперниц! Вы думаете, что такая жизнь стОит того, чтобы ее жить? Задайте себе этот вопрос и честно на него ответьте себе. Только не затягивайте с этим!  Да, Ольга права, Ваш муж возложил на Вас ответственность за решение ситуации в семье. Но можно подумать и так, что это просьба о помощи с его стороны - его "SOS!" Остановите его - возможно, он об этом просит. И остановив, займитесь своими отношениями вплотную - честно и открыто, не замалчивая ханжески проблемы. Каждый из вас достоин той жизни, о которой мечтает. И ни один из вас не должен приносить свою жизнь в жертву другому - как бы этот другой не был Вам сегодня дорог. Помните, как в песне: "... ведь жизнь кончается не завтра"?  Таня.  Наталья, Дания, Valby: Муж ударил меня по уху. Доктор сказал, что очень большой разрыв мембраны и нужна операция. Здравствуйте Ольга! Пожалуйста посоветуйте как мне быть. Я замужем за датчанином 6 месяцев, мы постоянно ругаемся. Он ударил меня по уху. Доктор сказал, что очень большой разрыв мембраны (барабанная перепонка), и он не может восстановить ее, нужна операция. Пока у меня нет персонального номера, я должна оплачивать операцию: 10000-20000 крон, но я не могу ждать больше, чем пол года этот номер. Посоветуйте, может вы знаете, куда я могу обратиться, чтобы заставить "мужа" заплатить за операцию, потом уеду в Россию. Большое спасибо, с уважением,  Наталья Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Наталья! Искренне сочувствую Вашей беде. Но сама я совершенноне в курсе, могу лишь опубликовать Ваше письмо в клубе - с надеждой, что Вам смогут помочь советами мои читательницы.  Раздел "Русские в Дании" СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСКРУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Будьте внимательны! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: 1. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то ! обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк)  ! обязательно указывайте в конце письма:  под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание ! Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме.  2. Прежде чем задать вопрос, поищите ответ в форме поиска по сайту  Возможно, вы найдете интересующую вас информацию, не прибегая к моей помощи и помощи моих читательниц.  3. Я не веду частной переписки и могу высказать своем мнение по поводу какой-то жизненной ситуации только после публикации вашего письма в клубе. Поэтому, если вы не хотите сообщать публично какие-то имена, подробности из своего письма, позаботьтесь cами о том, чтобы имена и нежелательные подробности в присланном вами письме были удалены из вашего письма или заменены. 4. Старайтесь писать без ошибок и ставить пробелы перед началом нового предложения или нового слова. Время, которое я трачу на корректирование писем, написанных небрежно, можно было бы потратить на другие публикации и на ответы на те письма, которые ждут своей очереди. Так же много времени я теряю, когда ищу не указанный вами материал (письмо, вопрос) по поводу которого вы высказываетесь. 5. Для авторов: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете. 6. Опубликованные письма и материалы не удаляются. 7. Письма, написанные на иностранных языках или латиницей к публикации не принимаются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или http://people.sci.pfu.edu.ru/asemenov/rus_key/rus_key.htm  Ольга Таевская, главный редактор женского журнала WWWoman и ведущая рубрики ЖЕНСКИЙ КЛУБ ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Главная страница женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.