Рубрика ЖЕНСКИЙ КЛУБ В женском журнале WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
14 ОКТЯБРЯ 2004
.

Марьяна: Замечания по поводу письма Александры Гладовской (Германия). Уважаемая Ольга! С большим удовольствием читаю Ваш журнал. Тем более, что по натуре я как в анекдоте, но наоборот "чукча не писатель, чукча читатель". За клавиатуру же меня привели письма Александры Гладовской. Точнее некоторые несоответствия.  Госпожа Гладовская пишет:  "У меня сын изучает экономику в Мюнхенском университете, факты, нужно сказать, рассказывает интересные. Или их в университетах тоже накручивают и раздувают ненависть? Громадные протесты - мы же не в Украине или России, где народ будет терпеть, где привыкли полуголодом даже обходиться.\"  "А ведь помимо громадного количества переселенцев, еврейской эмиграции, есть еще и ГДР, куда уходят деньги - там ведь нужно платить пенсии, социальные пособия, деньги по безработице. И это все людям, которые ни копейки не вложили, ведь ГДР никаких денег с собой не принесла - на момент объединения Германий ГДРовская марка имела очень низкий курс..." Во-первых, непонятно, о чем протесты, автор не уточняет, а это интересно. Что же она имела в виду? Во-вторых, если её сын изучает экономику, то должен был маме сообщить потрясающие вещи:     1. На момент воссоединения ГДР с ФРГ у первой не было НИ КОПЕЙКИ (НИ МАРКИ!) внешнего долга.     2. У ГДР были полностью оплачены поставки природного газа до 2000 года. Что эти факты говорят об экономике страны - пусть экономисты объяснят, если непонятно. Тем более, что сын госпожи Гладовской её, экономику, изучает.     3. Политическая верхушка ФРГ за бесценок (цена - 1 немецкая марка) распродала фабрики и заводы бывшей ГДР. За эфемерные условия для работодателя - дальнейшее развитие экономики ГДР. Без соответствующего надзора и т.д. - "щуку бросили в реку". В своё время об этом писали и в американской прессе. Госпожа Гладовская могла это читать ещё в Америке. Естественно, капиталисты рассчитали, что им выгодно (спроса то нет!). Bсю материальную часть лихо разграбили, тех. оборудование распродали, заводы и фабрики закрыли.  Вопиющий пример - саксонский фарфор. Это дело перекупила Чехия, и сейчас продолжают делать фарфор экстра-класса. Самый дорогой современный немецкий в подмётки тому, старому, не годится, при более высокой цене. А склады готовой продукции при разрушении мануфактуры даже не удосужились вывезти, отдали на откуп (разграбление?) тем, кто рядом находился.  Если же в Мюнхенском университете эти факты не рассматриваются, то боюсь, что права госпожа Гладовская: "... их в университетах тоже накручивают и раздувают ненависть". Но я этого не знаю, не утверждаю, а исхожу из высказываний автора.  Естественно (из п.3.), сейчас безработица в этих же восточных районах достигает 40%. Но кто скажет, что правительство то ли маху дало, то ли куплено тогда было? Легче обвинить восточных немцев в неумении работать, они почти бессловесны. Ну, покончила пара-тройка жизнь самоубийством, так кто о них вспомнит, кроме родных и соседей, а политики и сейчас некоторые в цене.  И западным немцам можно рассказать сказку, почему им не так сыто, как хочется. Это не немецкие политики придумали "разделяй и властвуй", но усвоили и эти хорошо. Дай Бог, чтобы когда-нибудь правда всплыла. Исходя из вышесказанного, заявления типа:  "К ГДРовцам у меня нет никаких претензий, я просто констатирую экономический факт. Попробуйте абсолютно без эмоций посмотреть - миллиарды уходят туда, что не способствует улучшению общей экономики. Людей жалко, всегда будет играть человеческий фактор, у меня тоже, но давайте трезво? :-) Просто проанализируйте, что суммы, которые тратятся, неэквивалентны затратам труда и развитию этого региона. Очень жалко и коренных немцев, у которых на жизнь остается 100 евро пенсии в месяц, но пока лишь о цифрах? Никто не говорит, что людей нужно бросить и ничего не платить и платить на "хлеб и воду". Но в цифрах это будет выражаться - в заброшенных ГДРовских регионах, громадной безработице (гораздо выше, чем в западной части) и, в противовес всему этому, одна из лучших социальных систем в Европе, цунами денег, которые должны возникать из ничего, чтобы обеспечить минимальный прожиточный уровень, строительство дорог и стимулирование бизнеса в ГДР. Ведь деньги должны не просто печататься и способствовать инфляции, они должны откуда-то браться?" -  вызывают недоумение и желание тут же согласиться с автором.  Действительно, давайте без эмоций и с фактами, и ещё - крайне осторожно в оценках. История тоже наука, и не надо кроить её, как нам заблагорассудится.  Простите, Ольга, за длинное послание. Просто по этому поводу, как и по поводу эмигрантов из Союза ходят такие легенды... Что рука так и тянется к клавиатуре :-) Но пора и честь знать.  Всего Вам доброго и успехов. Марьяна  marijana@land.ru Вся переписка на эту тему: Александра Гладовская, Мюнхен, Германия Почему наши женщины думают, что здесь проще, чем на Родине? -1 Почему наши женщины думают, что здесь проще, чем на Родине? -2 Ответ на письмо Елены Шерман (Львов, Украина) Ответ на письмо Татьяны, Германия Елена Шерман, Львов, Украина: Ответ на письмо Александры Гладовской Наталия_К, Германия: После прочтения письма Александры Гладовской захотелось поднять одну тему Татьяна, Германия: Ответ на второе письмо Александры Гладовской Яна Ройтер, Кёльн: Отклик на письма Александры Гладовской Марьяна: Замечания по поводу писем Александры Гладовской Татьяна, Германия [Riedel@yandex.ru]: Ответ на  письмо Александры Гладовской, Мюнхен, Германия от 11 октября 2004 года.  Уважаемая Александра! Я Вам хотела только одно сказать: какими бы не были немцы из Восточной Германии – социальщиками, тунеядцами или разгильдяями, мы (иностранцы) имеем гораздо меньше моральных прав на получение помощи и привилегий, чем коренные жители. Мы – иностранцы, и должны быть благодарны Германии, что нам вообще что-то дают.  Не важно, что в Восточную Германию вкладывается много средств, а отдачи никакой. Так как от наших переселенцев и бывших соотечественников тоже мало отдачи. Более того, если Вы, например, потеряете работу, Вам тоже будут платить, несмотря на то, что Вы тоже ни копейки в Германию не вложили, не считая заплаченного налога за пару лет.  Вот Вы пишите, что у Вас претензий к Восточной Германии нет, что затраты и вложения в Восточную Германию неэквивалентны. Вы знаете, я много слышала разговоров даже в Берлине, как в уникальном городе, содержащем Восточную и Западную Германию одновременно, о том, что Восточная Германия – прорва, сплошная безработица и все восточные немцы – паразиты на теле немецкого общества. Вы знаете, я много слышала кричащих и осуждающих людей, но не слышала ни одного конструктивного и дельного предложения по поводу улучшения жизни в Восточной Германии. Потому что клеить ярлыки проще, чем что-либо изменить.  А, собственно говоря, в чём виноваты люди Восточной Германии? В ошибках политиков и экономистов? Разве большая безработица там потому, что люди ленивые? Может быть, потому, что политика государства хромает и эти регионы просто не развиваются? А может быть, это делается даже специально, Вы об этом не подумали?  Я уверена, Вы замечали, как неразумно использует Германия свои средства. Я могу привести Вам несколько примеров: Например, Берлин оказался банкротом, благодаря нечистоплотности владельца одного банка и не выкарабкается уже никогда. Под угрозой закрытия - музеи и опера. Потому что деньги людям, у которых они были украдены под глупые и бесперспективные инвестиции, должен возмещать город, так как Берлин выступал гарантом этого банка. А этот вор дальше живёт в своей вилле, имеет шикарные машины, кучу денег на счетах своих родственников и возмещать ничего не собирается. Зачем? Берлин заплатит!  Потом, если Вы видели по телевидению, была передача о золотых хомяках, которых в Германии осталось 7 штук, и они находятся под угрозой исчезновения в Германии. Государство тратит на исследования и поддержание популяции 36 тысяч евро в год на одного хомяка (а их семь). Посчитайте сами - сколько в год набегает и за пару лет. Конечно, эти хомяки имеются в достаточном количестве во Франции, а также в Польше, где их можно за копейки найти и перевезти в Германию, наплодить, а потом с ними же и бороться как с вредителями полей. Но только этот способ слишком дешёвый и, очевидно, Германии не подходит. Очевидно, Германия не ищет лёгких путей.  Также поражают масштабами зарплаты политиков, которые сами их себе устанавливают. Также поражает, что выйдя в отставку, политики получают пенсию с первого же дня отставки в размере зарплаты (а это где-то 8-12 тысяч ежемесячно на одного политика в среднем), а вовсе не с 67 лет. Даже если политиками они были только пару месяцев. А так как политиков до кучи развелось в Германии, то прикиньте сами, сколько денег уходит на их содержание из налогов простых граждан, не считая оплаты их квартир, машин за государственный счёт.  Но ведь всегда проще обвинить ни в чём неповинных граждан, желающих трудиться, но не имеющих возможности, чем задуматься, а как Германия сама-то к своим гражданам относится? Да, вступление многих стран Восточной Европы в Евросоюз подкосило экономику Германии. Хотя бы тем, что появилось много дешёвой нелегальной рабочей силы, как раз разрушающей экономику Германии. Так как эти люди не платят налоги. Более того, экономика Западной Германии тоже приходит в упадок постепенно. И вовсе не из-за Восточной Германии. А опять же - из-за дешёвой рабочей силы из Восточной Европы.  Вы знаете, мечта многих магнатов – заставить людей как можно дольше работать и как можно меньше получать. Именно поэтому владельцы крупных концернов, как, например, Сименс, занялись шантажом. Они требовали удлинения рабочего дня и уменьшения зарплаты. Иначе концерн переедет, например, в Чехию, где работа от заката до рассвета при зарплате в 200-400 евро считается нормой. А это означает, что немцы останутся без работы. И люди, боящиеся безработицы, пошли на это.  Не исключено, что состояние Западной Германии придёт в такой же упадок скоро, как и в Восточной. Потому как для владельцев предприятий всё равно, кто на них работать будет – немцы или иностранцы, лишь бы как можно меньше рабочим платить. Богачи патриотизмом, как правило, не страдают.  Насчёт социальщиков не хочу повторяться – всё равно эта «халява» скоро для них закончится. Потому что, сколько верёвочке не виться, кончик всё равно найдётся. С 1 января все привилегии отменяются и исчезают. Конечно, можно машины записывать на родственников, деньги прятать в носок, юлить и изворачиваться, но стукачи тоже не спят. А сейчас завистливых стукачей, видящих, что для кого-то льготы кончились, а для кого-то и нет, ещё больше станет.  По поводу растущего количества нацистов: это, в своём роде закономерно. Людям свойственно искать виноватых. Западные немцы обвиняют во всём Восточных, Восточные немцы обвиняют во всём иностранцев. Вот отсюда и национализм. И, основываясь на историческом опыте, это может привести к опасным последствиям. Ибо департировать всех иностранцев из Германии невозможно, а также и опасно, особенно турков. Так как это может привести уже к межрелигиозным конфликтам и попросту резне.  Честно говоря, в отличие от Вас, я не настроена оптимистично в отношении будущего Германии. Так как постоянные реформы рушат устоявшуюся социальную систему, гайки закручиваются, и когда-нибудь эта социальная система исчезнет полностью. И будет в Германии, также как и в Турции: никаких пособий. Только выживет ли тогда разнеженная Германия, при условии, что взаимопомощь между родственниками тут не так сильно развита и традиционна в сравнении с Турцией, а вот отказы от родственников и сдача их в дом престарелых как раз очень традиционны? Впрочем, вопрос этот риторический...  Вы знаете, мне не хотелось бы вечно дискутировать на эту тему, смысл Женского клуба не в этом. Но мне хотелось бы, чтобы женщины, планирующие их будущее в Германии, надеясь улучшить их жизнь, задумались бы. Ведь проблем в Германии вовсе не меньше, чем в России, и Германия имеет, к сожалению, тенденцию катиться по наклонной в последнее время. Нестабильность, безработица, языковой барьер, трудности в общении и интеграции, и т.д. и т.п. В России же дома - и стены помогают. В Германию стоит ехать только по большой любви, иначе небо с овчинку покажется. Пусть не сразу, но покажется. Только тогда может быть уже поздно что-либо менять....  С уважением, Татьяна  Riedel@yandex.ru Татьяна Neroni, США [nf@catskill.net]: Реакция на письмо Марины Калланд, Лондон, Англия: "Есть женщины в Русских селеньях... (продолжение первого письма).  Уважаемая Ольга Спасибо за публикацию моего письма. Я понимаю, что мои взгляды не вписываются в рамки "устаканившихся" мнений и могут вызвать раздражение и даже негодование. Но все имеют право на свое мнение, не правда ли? Я высказалась по поводу письма Марины Калланд, некие идеи которого меня затронули, но в бурную полемику вступать не собираюсь, нет времени и желания, тем более, что мои взгляды от этого не изменятся, а моя нервная энергия нужна моей семье. Было забавно читать поучения в свой адрес от редактора. Мне всегда казалось, что роль редактора - более нейтральная, но не я владелец сайта, не мои правила.  Всем всех благ, Татьяна  nf@catskill.net Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Татьяна! Спасибо за Ваше письмо. Конечно, каждый здесь имеет право высказать свои взгляды. Назовите это поучениями, раздражительностью, негодованием - какая разница. Я бы назвала это неравнодушием к серьезной теме.  Ну, а тупо публиковать преходящие на мой эл. адрес письма в клуб, даже не в вникая в их суть - я никак не могу, ведь все-таки это мой проект, мое детище, мое лицо, хотя Вы и отвели мне здесь почему-то лишь роль нейтрального наблюдателя и пересыльщика-автомата.  Жаклин, Франция: Отклик на письмо Марины Костомаровой "О трагичной ситуации, в которую попала одна моя клиентка по имени Анна".  Дорогая Анна ! Не отчаивайтесь ни в коем случае, смотрите, какая поддержка у Вас - сколько порядочных и добрых людей ! И берегите себя ради ребенка, это уж само собою разумеется ! Я какое-то время жила в США (работала), но не так хорошо знаю законы и реалии форс-мажорных ситуаций, чтобы давать серьезные советы, к сожалению... Зато проконсультировалась со всеми тамошними друзьями, которые могли бы хоть что-нибудь подсказать. Все они - американцы, и вот что ответили : статья в газете - прекрасная мысль. Если Вы интересуетесь прессой именно города Сан-Диего, то вот данные по газете "Сан-Диего Юнион Трибьюн" (San Diego Union Tribune) : их сайт - http://www.signonsandiego.com/index.html, электронная почта -  letters@uniontrib.com (письма в газету), family@uniontrib.com - отдел по проблемам семьи. Кроме того, я отдельно выписала всю информацию с сайта конкретно по отделу новостей, вот имена и адреса : Jeff Rose, News Editor  jeff.rose@uniontrib.com Bob Hawkins, Morning News Editor  bob.hawkins@uniontrib.com Debbi Baker, Content Producer, News  debbi.baker@uniontrib.com Jeff Dillon, Principal Content Producer, News  jeff.dillon@uniontrib.com Greg Magnus, Principal Content Producer, News  greg.magnus@uniontrib.com Steve Perez, Principal Content Producer, News  steve.perez@uniontrib.com Ken Stone, Online Production Coordinator, News  ken.stone@uniontrib.com  Еще у меня когда-то была знакомая в Ла-Джолла, это совсем рядом, и я знаю, что они читали газеты так называемой San Diego Community. Увы, Маруси - старой русской эмигрантки, уехавшей из России в 1918 году с родителями, нет в живых... Но я вспомнила название этой газеты, поискала в сети - и вот что выяснилось точно. На этом сайте Вы найдете целый букет газет "комьюнити" - http://www.sdnews.com/, в каждом городе - своя газета. Вот контактная информация :  San Diego Community Newspaper Group 4645 Cass St. Second Floor San Diego, CA 92109 Phone 858-270-3103 Editorial Fax: 858-270-9325 Fax 858-713-0095. Главный редактор - Джон Грегори, его почта - mail@sdnews.com. Мои американцы недоумевают, как мог человек так поступить, и тоже считают, что если какой-нибудь американский адвокат заинтересуется судьбой Анны, то вполне может подать от ее имени иск (имея доверенность) и вести дело, даже если сама Анна будет по-прежнему находиться в России.  Мне же самой представляется, что и телевидение может снять сюжет на эту тему, хотя бы местное. В Москве работают американские телекомпании, Сан-Диего может с ними связаться и заказать съемку. Насколько мне известно, американцы охотно смотрят "местные", свои новости и всегда все обсуждают между собой - соседи, друзья, родственники... Пока я не искала информацию специально, но если Вы, Анна, или Марина от Вашего имени, согласны - можно попробовать. Не обязательно объявлять войну бывшему мужу - необходимо добиться законной помощи ребенку, это самое главное. На всякий случай - здесь информация о главе московского бюро CNN Джилл Догерти :  www.cnn.com/CNN/anchors_reporters/dougherty.jill.html, она, кстати, говорит по-русски - взгляните на резюме. Может быть, к ней ? Есть еще тележурналистка Эйлин О Коннор, тоже в свое время возглавлявшая бюро CNN, а сейчас она - председатель некоммерческого Международного журналистского фонда. Подумайте - решать нужно вместе с Анной. Уже многие русские американки, читательницы сайта, откликнулись на Аннин "SOS", и надеюсь, что будут приходить новые и новые письма.  Кроме Татьяны, Виктории, Яны и Оксаны, написала и Майя - ее мнение, как юриста, очень важно (и, может быть, контакты). Всегда четко и подробно высказывалась здесь по Америке Евгения-Eve (Аляска), я с удовольствием читаю ее советы соотечественницам. Сколько я помню, она работает в адвокатской конторе, - не исключено, что Евгения тоже найдет возможность обратиться к Анне. Марина, спасибо Вам за помощь, Анне - сил и здоровья, и пожалуйста, держите нас в курсе ! С уважением, Жаклин Все письма Жаклин Все предыдущие отклики на письмо Марины Костомаровой: Tatiana Neroni, США: Отклик на письмо Марины Костомаровой Виктория, Голландия: Отклик на письмо Марины Костомаровой Майя, Франция: Отклик на письмо Марины Костомаровой Яна Кинг, США: Отклик на письмо Марины Костомаровой Оксана, Сан-Диего, США: Отклик на письмо Марины Костомаровой Юлия, Санкт-Петербург: Отклик на письмо Марины Костомаровой Julia, Германия [jul_2000@mail.ru]: Меня заинтересовала полемика по поводу письма Александры Гладовской (Германия) от 6 октября. Здравствуйте, Ольга! С большим интересом читаю Ваш журнал, особенно рубрику Замуж за рубеж. Вы делаете очень полезное дело. Для женщин, живущих в чужой стране - это и возможность высказаться, и, иногда, получить совет и помощь. Многие статьи и письма вызывали отклик и в моей душе, желание тоже что-то сказать или посоветовать. Но обычно, либо я опаздывала с советами, кто-то писал уже то, что я хотела бы сказать, либо ситуация была такой, что я не считала себя правой что-то советовать. Человеческие отношения - очень тонкая вещь, и как бы не говорили, что лучше учиться на чужом опыте, к сожалению, это далеко не всегда получается.  Так как я живу сейчас в Германии, то полемика по поводу статьи Александры Гладовской (6.10.2004) и меня заинтересовала. Единственно, что я не поняла - что же вообще хотела сказать автор и какую проблему обсудить именно в рубрике Замуж за рубеж. Проблему того, как разведенной женщине трудно найти хорошего мужа?  Александра пишет: "Русской женщине никогда не было легко :-( Тем не менее, наши женщины сами же себе повторно рушат судьбу... Многие женщины, вроде бы не девочки уже, прекрасно понимают, что иностранные мужчины в возрасте - мужчины разведенные, мужчины с прошлым, многих почему-то бросили их жены…" А что, у нас в России есть огромный выбор среди свободных мужчин в возрасте, которые не были разведены? Естественно, что и за рубежом, и на родине мужчина в возрасте чаще всего либо был женат, либо имел длительные незарегистрированные отношения. И кто там кого бросил и почему - это уже другой вопрос.  Согласитесь, что для женщины старше 30 мечта найти мужчину подходящего возраста, который чист как стеклышко -  мягко говоря, утопична. Да и я думаю, что мужчина в возрасте после 35, не имеющий никогда никаких отношений с женщинами, тоже вряд ли подходящая кандидатура для нормального брака. :-) Проблему восточной Германии? Но это достаточно сложный и неоднозначный вопрос. И так, как о нем судит автор, больше похоже на то, как если бы, например, сотрудник немецкой фирмы в Москве рассуждал о жизни в российской провинции. Бывшая ГДР была одна из высокоразвитых стран бывшего социализма. И то, что произошло после объединения Германии, что ожидалось и что действительно получилось - об этом не рассказывают на лекциях в Мюнхенском университете и не показывают по баварскому телевидению . О том, как в начале 90-х, практически в одночасье, были закрыты крупные предприятия, о том, что на улице оказались квалифицированные инженеры, техники, военнослужащие специалисты. О том, что несколько месяцев не платили вообще никаких денег, в том числе и на детей. О том, что инженерам и рабочим из земель, граничащих с западными приходилось по 2-3 часа тратить на поездку на работу на западные работающие предприятия чтобы накормить семью. И так далее. О том, что там действительно происходило и происходит - видно только тем, кто там живет сам или хотя бы имеет родственников. А рассуждать иностранке о том, заработали ли пенсионеры бывшей ГДР свою пенсию, по меньшей мере, странно.  Третий вопрос о социальной помощи. Тоже не совсем понятно, зачем он именно в этой рубрике. Да, я тоже не очень хорошо отношусь к здоровым людям, сидящим на шее у государства годами и не желающим работать. Но причем тут иностранные жены? Им-то социальная помощь не полагается. Точнее, жена-иностранка, в принципе, имеет на нее право только в том случае, если ее муж-немец сам получает социальную помощь. Но это уже больше к вопросу о том, стоит ли выходить замуж и ехать в незнакомую страну к человеку, который заведомо не собирается работать, а сидит с банкой пива у телевизора. Я думаю, что такой экземпляр и в своей стране можно найти. Только надо ли? :-) Тем более, что выбить визу невесты для иностранной жены для получателя пособия очень непросто (часто только с адвокатом), а для человека имеющего еще и статус иностранца, живущего в Германии, вообще невозможно.  Четвертый вопрос об адаптации детей в чужой стране. На 100 процентов согласна, что это сложно, и чем старше ребенок, тем больше проблем. Но у автора свой ребенок учится здесь в Германии и, как я понимаю, ее сын здесь не родился? Он смог не просто адаптироваться, но и поступить в Университет. И он такой не единственный. На мой взгляд, если родители занимаются ребенком, помогают ему, то у него все получится. А если предоставить ребенка самому себе, не заниматься с ним, то результат будет плачевный. Я знаю лично пример девушки, которую мама привезла из крупного города на голландскую ферму в возрасте 15 лет. Да, ей было очень сложно адаптироваться, но родители ей помогали, и она не только хорошо закончила голландскую школу, но и продолжает учиться дальше, подрабатывая время о времени переводчицей.  И знаю другой пример: 2 сына владельца крупной строительной фирмы в крупном российском городе. При неработающей никогда маме: один - спившийся алкоголик, другой - необучаемый наркоман. И естественно, если родители не хотят работать и проповедуют, как замечательно сидеть и ничего не делать, то и ребенок вырастет таким же. И это не зависит от страны пребывания. Воспитание детей - это труд, а в условиях чужой страны - труд вдвойне.  Поэтому, давайте оставим обсуждать политические и экономические проблемы страны, в которой мы не рождались и не вырастали, а так же получение социальных пособий эмигрантами, а лучше поговорим, например, о наших детях. Так, мне кажется, темы о том, как лучше помочь ребенку адаптироваться, как сделать так, чтобы он одинаково хорошо знал оба языка, какие он может иметь условия и возможности учебы, как найти ему хороших друзей, какие возможности есть для подработки подростком для карманных денег (как это делают его немецкие сверстники) и др. были бы действительно многим интересны и полезны.  С уважением, Юлия jul_2000@mail.ru Аля [zera-ukraine@bk.ru]: Для Марго, Германия.  Здравствуйте, Марго! Вы такая молодец, что любите! Говорю так, потому что меня тоже любят, а я нет, иногда это тяжелее, чем безответная любовь, и я тоже далеко от родственников, от семьи (хотя вроде не далеко уехала - из Казахстана на Украину), мой совет - не слушайте вы советов, как я наслушалась - он тебя любит, выходи замуж! А слушайте свое СЕРДЦЕ.  Счастлив тот, кто умеет это делать! Женщина создана, чтобы сама могла любить, и даже сам тот факт, что вы ЛЮБИТЕ - уже чудо! Даже если это не навсегда. Молите Бога помочь вам сохранить ваши отношения с французом! Мне кажется, самое честное будет - благодарность мужу, и поговорить с французом начистоту – он-то что собирается делать?  Вообще, у женщин в таких ситуациях, с честностью-то как раз и проблемы... и за это придется отвечать, рано или поздно. Ложь - эх, нехорошая вещь! Особенно, когда врешь себе. Но потому-то и живем на Земле, чтобы осознавать это и меняться. Но без уничижения себя. Нужно всегда помнить, что вы человек!  А людям, которые свои отклики присылают, сказать хочу - что за мода судить других!? Поаккуратнее надо друг с другом. Вы просто поддержите, и совет дайте простой, чтобы человек смог увидеть что-то и выбор сделать.  С уважением, Аля  zera-ukraine@bk.ru Все предыдущие письма по этой теме: Марго: Немецкий муж и любимый в Париже-1 Немецкий муж и любимый в Париже-2 Алика: Отклик на письмо Марго Tania, Франция [taniakazn@caramail.com]: Ответ на письма Марго Ирина Афонская: Отклик на письма Марго Ольга Швецова-Диккерт, Германия:  [info@date-oasis.com]: Ответ на письмо Ирины "Меня очень волнует вопрос брака с немцем в Украине.  Здравствуйте Ольга! Хотела бы ответить на письмо Ирины "Меня очень волнует вопрос брака с немцем в Украине" от 12.10.04 через Ваш журнал, возможно, это снимет вопрос и поможет впредь определиться и другим женщинам, собирающимся замуж в Германию.  Ирина! Я не знаю обстоятельств, которые подвигли Вас на регистрацию брака на Украине, может быть они достаточно серьезны, но, если Вы предполагаете жить после замужества в Германии, то не спешите выходить замуж у себя на родине, а так же в Голландии, Дании и прочих странах, где брак обещают зарегистрировать с минимумом документов и времени. Да, волокиты с документами может быть и меньше, и по времени быстрее, НО... Существует то самое "но", которое может сыграть немаловажную роль в дальнейшем. Очевидно, что собираясь замуж, мы думаем, что будем жить вместе долго и счастливо и умрем в один день :0). Хорошо бы, чтобы так было всегда и у всех, но человек предполагает, А Бог располагает, в жизни может случиться всякое, и вот тогда это самое "НО" и всплывет.  Дело в том, что при подготовке документов для регистрации Вашего брака в немецкой мэрии, Вам среди других прочих множества вопросов, зададут и вопрос "ПОД ЗАЩИТОЙ ЗАКОНА КАКОЙ СТРАНЫ ВЫ ХОТИТЕ ОСТАТЬСЯ ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА" - (чего очевидно не спросят, если Ваш брак будет зарегистрирован на Украине). Если Вы встанете в браке под защиту немецкого закона (что и будет зафиксировано в Ваших документах), то и права Ваши, если вдруг что-то пойдет не так в семейной жизни, будут значительно отличаться. Т.е. при разводе не встанет вопрос о немедленном отъезде Вас на родину, потому, что Вы еще не гражданка Германии, муж обязан будет Вас содержать все 12 месяцев положенного до развода раздельного проживания (таковы здесь законы), а за год может произойти, ох, как много. Либо наступит примирение, либо Вы сумеете, без спешки и паники, решить многие (если не все) проблемы по проживанию в стране (естественно, если Вы захотите в ней остаться). Да и сбор документов для визы К-2 (виза невесты в Германию) не займет много времени.  На что следует обратить особое внимание при сборе документов. Вам потребуется копия свидетельства о рождении из ЗАГСа, выдавшего этот документ. Это может потребовать некоторого времени, если Вы теперь живете в другом городе и нужно послать письменный запрос. Для немецких властей этот документ (копия свидетельства о рождении) действителен в течение 6 месяцев со дня выдачи. Попросите ЗАГС сразу заверить выписку апостилем, чтобы не терять время в дальнейшем на пересылку туда-сюда, без этого его не примут к переводу здесь в Германии (как, впрочем, и все остальные документы).  Еще одним камнем преткновения может стать (и, скорее всего, станет) справка о том, что Вы в данный момент свободны от семейных обязательств, т.е. не замужем. Дело в том, что ее нигде не дают. Вас посылают из одной инстанции в другую и, в конечном итоге, заявят, что достаточно печати от ОВИРа в загранпаспорте о том, что в Вашем национальном паспорте отсутствует штамп о регистрации брака. НЕТ! Не достаточно. Нужна именно справка. Не отчаивайтесь, что Вы не можете ее получить на родине. По приезде в Германию Вам необходимо отправить запрос в посольство Вашей страны здесь и они (после проверки и за небольшую сумму) такой документ выдадут. Я отметила только те документы, на которых обычно спотыкаются все. В списке необходимых документов нет, к сожалению, никаких разъяснений, а получить такой список Вы можете в ближайшем посольстве (консульстве) Германии. Причем в Москве, например, Вам выдадут его прямо на входе, не надо даже заходить в посольство.  Германия - страна множества законов и здесь любят и соблюдают порядок во всем. Сделайте все один раз как положено, и это избавит Вас в дальнейшем от многих проблем.  Это не долго, не страшно и совсем не больно:0).  Будьте счастливы. Ольга Швецова-Диккерт info@date-oasis.com http://www.date-oasis.com Предыдущие письма Ольги Швецовой-Диккерт: Отзыв на письмо Елены Соломон "Не пора ли русским женщинам вступиться за свою честь?" Я получила много откликов Реакция на письмо Елены Соломон из ЮАР "Откровения владелицы брачного агентства" СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" Внимание! Сообщаю, что 14 октября, в четверг, на Ваши письма отвечать вряд ли смогу: у мужа день рождения, и я буду стряпать и готовить. Всем обязательно отвечу в пятницу, а опубликовать ваши письма, наверное, смогу теперь только на следующей наделе. До встречи! Ольга-WWWoman ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Будьте внимательны! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: 1. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. 2. Опубликованные письма и материалы не удаляются. 3. Письма, написанные на иностранных языках или латиницей к публикации не принимаются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или http://people.sci.pfu.edu.ru/asemenov/rus_key/rus_key.htm 4. Для авторов: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете.  Ольга Таевская, главный редактор женского журнала WWWoman ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО СУПРУЖЕСКАЯ ИЗМЕНА - ВЕЧНАЯ ТЕМА ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.