Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
24 СЕНТЯБРЯ 2004
.

Olga_S: Он был пьян, и она его соблазнила. Здравствуйте! Моя история типичная, но я никому из близких не хочу это рассказывать. А держать в себе уже невозможно...  Мой гражданский муж (живем больше 4 лет) недавно сообщил мне, что у него родилась дочь от подруги его сестры (которая уже много лет не скрывала, что любит его)... что это было жуткой случайностью (что он был пьян, и она его соблазнила)... что она не больше, чем его хорошая подруга... что жить он с ней не хочет, но ребенка он записал на себя и ездит периодически к ней в гости, и не скрывает это от меня (раз в неделю на пару часов).  Его родители меня принимают как невестку, хотя она тоже ездит к ним в гости... возит внучку... они это не афишируют... но до меня доходят сведения от соседей....  Я не знаю, как быть, я пробовала разорвать наши отношения... но он не отпускает меня... Я уже два месяца пытаюсь мириться с тем, что произошло... но не могу... я понимаю, что он не хочет быть с ней... и что записал он ребенка на себя только чисто из человеческих побуждений... настояла сестра... сейчас он просит у меня вступить с ним в брак и родить ребенка.  А я не могу смириться, я не могу побороть себя... часто сдают нервы, я устраиваю истерики на пустом месте... и чувствую, что надо что-то менять, но что - не знаю...  SOlga24@yandex.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Olga! Мое мнение: Не он Вас не отпускает, а Вы себя не можете пока оторвать от него, - 4 года не шутки, да и аргумент убойный: «давай поженимся». Брак во спасение. Только возникает вопрос: а что ему раньше мешало жениться на Вас? Думаю, хотел какое-то время частично погулять на свободе. Вот и погулял и… нагулял. Теперь готов связать себя узами брака. Какая мелочь - ребенок от другой женщины... да еще записанный на его имя и не обделенный его вниманием вместе с мамой.  Мне кажется, как бы не было больно рвать, но такие двойственный отношения не смогут долго продолжаться, Вы не выдержите просто. Видимо, судьба так распорядилась: дала возможность той девушке добиться своего, не без участия Вашего любимого. Это проверенный способ разбить пару и добиться своего, знаю немало подобных историй. Получается, что не судьба...  Видите ли, Оленька, если бы Вы не знали о существовании этого ребенка и другой «случайной» женщины – еще куда ни шло, это была бы только его проблема, но ведь задействованы все члены его семьи, она принята там и обогрета. Вы - лишняя, так получается. Бороться, на первый взгляд, бессмысленно.  Допустим, Вы поженитесь, и что это будет за жизнь, когда он постоянно будет метаться между той семьей и Вами? Допустим, Вы тоже решитесь родить ему ребенка, все равно того ребенка он будет любить больше - он обделен и требует большего внимания, да еще вряд ли родился здоровым (пьяное зачатие промаха не дает). И вновь будет - Ваша ревность, слезы, недоверие и отчаяние.  Только если этот человек Вам жизненно необходим - можно побороться, "пересолить и выпить", но стоит ли? Он сейчас произвел косметический ремонт ваших отношений, замазал трещины предложением выйти за него замуж, родить от него ребенка, но не стоит ли за этим желание все уладить самым простым способом: стать двоеженцем - и овцы сыты и волки целы. Некоторые женщины соглашаются на что угодно, если зависят от мужа в жилищном и материальном плане, но если у Вас не столь тяжелая ситуация, то лучше не загонять себя в подобный кошмар. Сейчас еще есть пути к отступлению, а вот после регистрации и рождения ребенка этих путей станет гораздо меньше. Так что решать однозначно надо до того, как вы поженитесь и наступит беременность, и помнить при этом, что с его стороны это могут быть только слова - чтобы удержать Вас около себя.  Во всяком случае, если решите все простить и выйти за него замуж, не торопитесь рожать ребенка, посмотрите сначала, как будет развиваться ситуация. В конце концов, любовь она многое может и очистить, и переварить. Кто знает, возможно, он больше не повторит подобных ошибок... не будет предавать и изменять, если станет мужем. Но больше всего жаль малышку, лучший вариант - чтобы он женился на той девушке, чтобы у ребенка был отец. Но требовать от Вас такой жертвы нереально, я понимаю.  Можно рассуждать и так: Он не маленький и знал, на что шел. Если он превратил вашу жизнь в бардак и гаремные отношения, то Вы в этом участвовать не обязаны. Можно поздравить его с рождением ребенка и посоветовать плотно заняться его воспитанием, в то время как Вы будете жить одна (или выйдете замуж за другого), ведь он не спрашивал у Вас согласия на полигамию, а поставил перед фактом. Допустим, Вам был дан выбор: все оставить как есть (у нас, мол, любовь, морковь и многое другое, а там - случайность, ошибка, недоразумение). Ваш ответ может быть: нет. Ребенок - не недоразумение, ему нужен отец. Значит, так суждено, и надо выполнять свой долг. Измену, особенно по пьянке, простить, возможно, смогли бы. Но раз родился ребенок - это все меняет. Это слишком серьезно, слишком большой перевес в пользу брака с той женщиной. Так получилось, получилось не по Вашей вине... Вам почти не оставили выбора, и Вы вынуждены отойти в сторону. За ошибки надо платить самому - потерей Вас, а не заставлять невинного ребенка расплачиваться и просить подачки отцовского внимания. Так что, милый - вперед и с песней - туда, где ты состоялся как пылкий любовник и отец. Наверное, это к лучшему, все равно, рано или поздно ты бы предал меня, изменил, бросил. А так - чем раньше, тем лучше. Значит, так суждено. Наверное, это эгоизм, но если мне не комфортно и я не могу чувствовать себя достойно, защищенно, спокойно и стабильно с мужчиной, если не могу ему доверять, то лучше уж расстаться. Жизнь одна, и быть жертвой чужих слабостей и непорядочности - не мой удел.  С другой стороны, если представить, что вы только что с ним познакомились, он разведен, или у него есть бывшая любовница и ребенок от нее, но он с ней жить не хочет и помогает на расстоянии, Вас любит, дорожит и зовет замуж - тогда можно и попробовать, конечно. Но ведь трудно будет забыть, что отношения уже были, а он изменил...  Оленька, я не знаю Ваших возможностей и степени Вашей самодостаточности, но поверьте, что сломанные отношения, преданное доверие не восстановить - ни совместным ребенком, ни регистрацией брака. Не знаю, какое решение Вы примите. Возможно, назло сопернице и обстоятельствам, не отпустите себя от него и согласитесь на уговоры. Только вы вдвоем можете дойти до глубин ваших отношений, только вдвоем решить - есть у вас силы разрешить эту ситуацию или нет. Вижу, что Ваши силы на пределе. Поэтому резюмирую: не спешите выходить за него и рожать, какое-то время посвятите подготовке себя к решению, обдумыванию двух возможных вариантов, прислушивайтесь к себе, измеряйте свои возможности, и только потом принимайте решение.  Женщина может многое простить, но ничего не забывает... и при малейшей ссоре все будет возвращаться... помните об этом и о том, в какой обстановке придется жить вашему будущему ребенку... Не спешите, взвесьте все последствия - как одного, так и второго решения... И пока Вы точно не уверены в правильности выбора - ждите подсказок и ясности. «Не знаешь как поступить - не предпринимай ничего».  Жаля [francujenka@yandex.ru]: Вопросы о переезде в Австрию! Здравствуйте, Ольга! Меня зовут Жаля и я не знаю, сможете ли вы мне помочь в вопросе переезда в Австрию! Я хотела проконсультироваться о том, какие мне нужны документы, как я должна вести себя в посольстве! Заранее спасибо! Жаля  francujenka@yandex.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Жаля! Я сама не в курсе, непременно опубликую Ваше письмо в клубе, возможно, кто-то из сведущих в этих вопросах, Вам напишет.  В разделе "Письма из Австрии" есть два письма на эту тему: Лили:  О документах для бракосочетания  в Австрии-1 О документах для бракосочетания в Австрии-2 Удачи!  Инна [amerikasf@mail333.com]: Неудачное замужество во Франции (продолжение первого и второго письма). Дорогие Ольга и Жаклин! Пишет вам Инна. Хочу поблагодарить вас обоих за помощь и поддержку!!! Моя ситуация изменилась в корне. Я развелась со своим сумасшедшим супругом и купаюсь в своем счастье на родине. Да, мне тяжело было возвращаться домой спустя три года скитаний, но я действительно счастлива, что моя брак в прошлом. Все познается в сравнении. Очень тяжело было развестись, но сейчас я хочу кое-что сказать не о своем разводе и своих проблемах, а о брачных агентствах.  Может быть, кому-нибудь пригодится моя информация. Когда меня разместили в одном ОЧЕНЬ крупном и известном агентстве, на меня посыпался шквал звонков и писем. Но все эти звонки и письма были какие-то странные. Я была очень удивлена, почему почти в каждом из них сквозила какая-то тема секса. Насколько мне помнилось, я давала вполне приличное объявление в вполне приличное и проверенное агентство. И фотографии у меня были тоже нормальными. Так вот, почему-то меня спрашивали о моей сексуальности и в письмах, и в звонках. У меня сложилось впечатление, что все иностранцы просто помешаны на сексе. Я ничего не понимала, и мне это не нравилось. После очередной встречи с одним из таких иностранцев, я просто спросила, а где это он меня нашел. Он достал вырезку из каталога, где я себя и увидела. Там была моя фотография и буквально пара слов о моем росте, весе и т.д. Но все заканчивалось просто убойной фразой, прочитав которую, я просто потеряла дар речи. Там было просто написано - I have a sexy body… Я НИКОГДА ничего подобного не заявляла ни в одном из профайлов. Этим все и объяснялось, в конце концов.  Девушки, обращайте внимание на то, что о вас пишут в каталогах, спрашивайте мужчин, где они вас нашли и проверяйте информацию, чтобы потом не удивляться.  Еще одно агентство меня просто «порадовало» тем, что, когда я отказала нескольким мужчинам в переписке (между прочим, в вежливой форме), они меня выкинули из своей базы данных. Там была такая система, что письма пересылались через них, а не напрямую. Таким образом, они зарабатывали деньги на каждом письме. Я же не рассчитывала на то, что мне будут диктовать - с кем и как мне переписываться. Мне пришло возмущенное письмо от руководства данного агентства, что я отказываю мужчинам, и им такие клиентки, как я, не нужны. Тоже, между прочим, старое и крупное агентство.  А еще было одно агентство, которое получало деньги за конечный результат. Они попросту навязывали клиентов, зная девочек и мужчин, они сглаживали факты и давали ту информацию, которую девочки или мужчины хотели знать. Очень здорово маневрировали.  Я пишу это не к тому, что я настроена против брачных агентств, это совсем не так. Я ни в коем случае не нападаю на брачные агентства. Я просто хочу предупредить девушек, чтобы они были осторожны и внимательны. Поиск будущего мужа и так очень труден, а в агентствах все-таки работают люди, которые преследуют и свои интересы. Желаю всем успехов и счастья!!!  С уважением, Инна.  amerikasf@mail333.com Раздел "Письма из Франции" Яна Кинг, США, Лас Вегас, Невада [yana.king@list.ru]: Ответ на письмо Клары (Норвегия) и письмо Инги: полемика на тему "Замуж в Америку. Как соломку подстелить". Здравствуете, Оля! Решила прояснить некоторые цифры, данные Кларой для Инги.  Семья из 2 человек, где каждый получает $6,000 (до вычетов и налогов) в месяц богатой не считается. Но, Клара права, что в месяц на питание уходит около $400-500 на двоих-троих человек, учитывая, что вы покупаете еду в хороших foodstore Albertson's, Sam's Club, Smith. Я, например, получаю $3,000 до вычетов, и что бы вы думали, если бы не помощь мужа, я бы конечно не осилила жизнь в Америке.  Мой муж зарабатывает около $150,000 в год до вычетов, и мы считаемся очень средней семьей со средним достатком. Надеюсь, что это поможет для Инги что-то прояснить.  Всем желаю доброго дня!  Яна Кинг, Лас Вегас, Невада  yana.king@list.ru Майя, Франция: Ответ на письмо Наталии из Санкт-Петербурга от 16 сентября "Собираюсь замуж за француза".  Наталия, здравствуйте, вам уже ответила Жаклин (letters_206.html#l4 и   letters_211.html#l10), я просто хотела добавить несколько слов и кое-что уточнить.  Прежде всего, хотела спросить, уверены ли вы, что в Биарицце есть русское консульство? По-моему, консульства есть только в Марселе и Страсбурге, или я ошибаюсь?  Теперь по поводу путешествий по Шенгену после заключения брака. После брака вы подадите документы в префектуру, и вам выдадут вид на жительства carte de sejour vie privee et familiale, она будет действительна год, через год вам опять выдадут такую же карту, и через два года после брака carte de resident (по новому закону, раньше ее выдавали уже через год после брака). С вашей carte de sejour vie privee et familiale вы можете свободно путешествовать по Шенгену, если же вы хотите поехать в государства вне-шенгенского соглашения (Англия, Ирландия или, например, США), то вы запрашиваете визу в посольстве соответствующей страны, как обычный гражданин России.  Что касается carte de sejour vie privee et familiale, то ждать перед тем, как ее вклеят вам в паспорт, надо примерно месяц (но сроки могут разниться в ту или другую сторону в зависимости от города). В ожидании вам дадут recepisse, такую бумажку, которая подтверждает, что вы во Франции на легальных основаниях, имеете право работать, и что вам положена carte de sejour vie privee et familiale. Уже с этим recepisse вы можете путешествовать по Шенгену или предъявлять его в других посольствах для получения визы как ваш вид на жительство во Франции.  Что касается справки о несудимости, необходимой для заключения брака, я первый раз слышу об этом. Такая справка нужна для получения гражданства, но никак не для брака. Я ни разу не слышала ни от одной мэрии, чтобы такая справка требовалась для брака.  Удачи, Майя  Дополнение: > Не знаю подойдет ли , но в Биаррице вице-консульство. Они могут выдать мне > необходимые документы или надо только Генеральное консульство.????? > Наташа Майя: Наталия, добрый день, Вы знаете, в Биарицце нет консульства как такового, там есть только консул, обладающий специфическим статусом. Такого консула называют Почетный консул. У этого консула штата работников нет, есть только секретарь, в крайнем случае, два-три секретаря. Он может помочь французским гражданам в получении визы (ему подается полное досье, которое он затем переправляет в Париж, срок примерно 2 недели), то есть французам, живущим в регионе, не нужно самим ехать в посольство или генеральное консульство. Но такой консул не уполномочен выдавать бумаги для заключения брака, для этого надо обращаться или в посольство, или в генеральное консульство (в Марселе или Страсбурге). С уважением, Майя  Лера, Казахстан: Вопросы по конкурсу красоты. Добрый день, Ольга! У меня несколько вопросов к Вам:  1. Могут ли в этом конкурсе участвовать девушки из Казахстана, или только Россия?  2. В условиях конкурса говориться, что фотографию нужно выслать в определенные сроки, это с 1 по 10 числа каждого месяца, так почему же девушки меняются постоянно, ведь 10-е число уже прошло?  Очень буду признательна, если ответите на волнующие меня вопросы. Спасибо заранее.  С уважением, Лера  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Лера!  Из Казахстана можно, как и из любой другой страны. Девушки не меняются, Вам показалось. Как выложила 1 сентября сентябрьский конкурс - http://www.newwoman.ru/VOTE/miss_sep_2004.html - так те же фотки (33 участницы) и участвуют (не убавляла и не добавляла). И так каждый месяц. С 1 по 10 СЕНТЯБРЯ шел прием в октябрьский конкурс. С 1 по 10 октября буду принимать в НОЯБРЬСКИЙ. Всего доброго! Галина, Франция: Какие есть законы во Франции о воссоединении семьи, когда дети уже взрослые? Дорогая Ольга! Я давно читаю Ваш журнал, особенно публикации в женском клубе и, в частности, всё из Франции. Я перечитала французскую подборку писем не один раз, стараясь найти ситуацию, схожую с моей…но, по-моему, такой вопрос не поднимался. Поэтому я и решилась обратиться к Вам за помощью, хотя очень неудобно описывать мою историю и быть в качестве попрошайки. Но я знаю, что у Вас очень сильная французская группа с такими удивительно добрыми людьми на отзывчивость, как Жаклин, Майя, Галина. Я уверенна, что они смогут помочь мне советом и поэтому решилась обратиться в клуб. Сначала вопрос по существу, а потом уже его мотивация… Дорогие, уважаемые женщины, пожалуйста, присоветуйте мне: как я могу вызвать к себе во Францию взрослого сына - с тем, чтобы оставить его здесь навсегда? Я знаю о гостевой визе на 3 месяца. И мой сын уже был здесь…но меня интересуют, какие есть законы во Франции о воссоединении семьи, когда дети уже взрослые.  Мой муж - не француз, хотя несколько лет имеет гражданство здесь. Он не знает достаточно французский, чтобы разобраться в законах. Я не знаю тоже. Я пыталась поискать в интернет - не получается. Муж не против, чтобы мой сын жил с нами, но проявлять какую-то инициативу или не может, или не хочет. В принципе, я его понимаю. Я сама у него на иждивении, и у него есть дети от первого брака, так что ему и своих забот хватает.  А теперь о мотивации моего желания. Я сама из средней Азии, не хочу называть конкретно республику, так как то, что случилось в судьбе моего сына (вернее - в семье моего бывшего мужа) - очень нашумевшая в республике история, и поэтому легко узнаваемая… Как бы написать покороче???? Даже не знаю. Может быть, вообще не стоит вдаваться в подробности? А только сказать, что в результате застоя экономики и промышленности, республика в застое, и мой сын, в частности, безработный. У него нет высшего образования. Когда он был юношей, папа был в запоях, и было не до учёбы. Сын ушёл в армию. Там был просто зверски избит на втором месяце своей службы…и после моих мытарств по госпиталям и судам был комиссован. Но нервный срыв остался. Ну, да ладно, мы пережили это.  Когда я была ещё на родине, сын пытался найти работу. Имел временную - то в кафе, то на стройке…ничего другого просто невозможно было найти. Контингент рабочих - всё из неудачников и любителей выпить…я боялась за сына, так как у него плохая наследственность от папочки, который слабак по натуре и алкоголик по жизни.  Зарабатывала я достаточно на тот момент, чтобы прокормить сына, и решила, что ему лучше вести хозяйство, чем подаваться под влияние пьяниц. В доме приготовлено, прибрано. Сын сыт, одет и обут. Книжки читает, телевизор смотрит.  Но так случилось, что была я в командировке в Европе и встретила здесь коллегу-мужчину. Завязалась дружба, а потом и тёплые отношения, которые мы законно зарегистрировали в мэрии… Я не работаю. Веду хозяйство. Изучаю язык… Общаюсь с сыном по телефону и интернет.  А тут такое случилось с его младшим братом (опускаю подробности)! С моим сыном началась истерика, панический страх пьяных людей, темноты и одиночества (его отец живёт отдельно). Женщины, я просто не могу продолжать писать дальше. Я переживаю за своего сына, не сплю ночами, думаю, как же его, мою кровинушку, вытянуть сюда. Парень он отнюдь не лентяй и мог бы делать здесь любую физическую работу, которую французы делать не хотят…  Но как мне его оставить здесь??? Скажу сразу, что как беженец он рассмотрен быть не может - нет оснований… Помогите. Пожалуйста. Галина Письма для Галины, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru Tania, Франция [taniakazn@caramail.com]: Ответ на письма Марго (Германия) "Немецкий муж и любимый в Париже" (первое письмо и второе письмо). Меня очень тронуло письмо Марго; дело в том, что полгода назад я была в похожей ситуации. Я жила с человеком, один вид которого меня раздражал, не говоря уже о его виде (странно даже, он был очень и очень ничего внешне, многие мне завидовали), но темпераменты, мысли, манера решать проблемы, в общем, все, абсолютно все у нас было разное.  Сначала я делилась с ним, иногда просила совета, но его ответы и безотказность доводили меня до полуобморока, и очень быстро я замкнулась в себе. Это была не жизнь, а сплошная нервотрепка, с утра до вечера, я неделями не позволяла ему трогать себя и в тайне мечтала, чтобы он нашёл себе кого-нибудь и, я хлопнув дверью, ушла, нет, умчалась - неважно куда.  В общем, я её очень хорошо понимаю, я пережила все это, год прошёл у меня за пять, я стала бледной, всегда усталой и какой-то желчной, злой.  Все изменилось, когда я сменила работу. Мне с первых же дней не давал проходу один мальчик (говорю мальчик, потому что он младше меня), рассказывал о влюбленности своей, обещал сделать счастливой и все такое, а я не верила, просто не могла поверить. Мы с ним ездили обедать практический каждый день, гуляли, все как раньше, “в молодости”. Он писал мне записки целыми днями, и одну из них и нашёл мой “законный”. Крику и упреков было больше, чем надо, а я ведь ничего плохого не сделала... Я хлопнула дверью и ушла к мальчику.  И вот уже полгода я самая счастливая на свете, мы живем “душа в душу”, он меня буквально на руках носит, мы мечтаем открыть небольшой ресторанчик, он хочет детей уже, а я закончить универ, он понимает меня, мой любимый француз. Вот, не знаю, зачем писала, просо хотела поделиться своим счастьем, наверное.  Таня  taniakazn@caramail.com Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Будьте внимательны! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: 1. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. 2. Опубликованные письма и материалы не удаляются. 3. Письма, написанные на иностранных языках или латиницей к публикации не принимаются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или http://people.sci.pfu.edu.ru/asemenov/rus_key/rus_key.htm 4. Для авторов: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете.  Ольга Таевская, главный редактор женского журнала WWWoman СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО СУПРУЖЕСКАЯ ИЗМЕНА - ВЕЧНАЯ ТЕМА ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.