Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
5 АВГУСТА 2004, ЧЕТВЕРГ
.

Галина Сазонова-Артанже (Франция): На тему первого знакомства.  После публикации моих коротеньких откликов посыпались письма и на мой адрес, стараюсь отвечать. Одно такое письмо пересылаю Вам вместе с моим ответом на него. Думаю что это может быть интересным для многих. Девушка пишет: >Здравствуйте, Галина! Ваш адрес я нашла на сайте Ольги, где Вы публиковали своё письмо. Я постоянно читаю этот журнал, но на тему первого знакомства очень мало написано. И я решила написать Вам, так как Вы уже познакомились с жизнью во Франции, и я надеюсь, разбираетесь в мужчинах, которые ищут жён в России. Мне очень интересно, что бы Вы посоветовали мне или дали характеристику моему жениху. Он - француз, собирается со мной встретиться. Всё вроде бы хорошо - переписка с ним мне нравится, но смущает его желание встретиться обязательно у меня, а потом я поеду во Францию к нему. Точнее, он планирует провести у меня в квартире (однокомнатной) не менее месяца, дабы лучше меня узнать. Это с его слов. Я ему предлагала поселиться в гостинице и приехать на неделю-две. Он категорически отказался. Сейчас всё ждёт моего приглашения... Галина, подскажите, пожалуйста, это, что же, в порядке вещей у французов: пожить с месяцок у русской, так называемой, невесты, или мне просто такой мужчина попался, не желающий потратить денег для своего и моего удобства? До него у меня никогда так остро вопрос не стоял. А сейчас не знаю, что с ним делать. Буду благодарна Вам за ответ. С уважением, ……> Мой ответ этой девушке: Здравствуйте ……..! Что ж, на тему первого знакомства я действительно кое-что знаю, так как работала в службе знакомств в течении 6 лет, проживая в Киргизии, и сейчас продолжаю работать на французском сайте и создаю свой личный сайт, который зарегистрирован как иностранное предприятие в Швейцарии...  Что я могу сказать? Сколько людей - столько и разных характеров. Сколько людей - столько и разных судеб. Но, тем не менее, какие-то обобщения сделать можно.  Я бы вот что сказала по поводу вашего конкретного случая: думаю, что страну проживания собираетесь менять Вы, а не он; а это значит, что ехать знакомиться лучше Вам, чем ему. Ведь это Вам более важно увидеть - ГДЕ и в КАКИХ УСЛОВИЯХ Вам предстоит жить, если речь идёт о серьёзных отношениях... Это Вы должны вдохнуть воздух Франции, чтобы сделать вывод: подходит ли он Вам, Ваше ли это... Это Вам надо увидеть, каков Ваш избранник в реальной жизни, а не в виртуальной, каков он в быту, а не на каникулах в Вашем доме; каковы его родственники, с которыми, хотите Вы или нет, Вам предстоит общаться, как он относится к своим родителям, как к нему относятся друзья, как он распоряжается своим бюджетом... Всё это Вы сможете понять только здесь, приехав в его дом.  Но, совсем другое дело, если Вы побаиваетесь ехать к нему, потому что не уверены, как он себя поведёт с Вами, не потребует ли расплаты за своё приглашение и свои расходы, не потянет ли Вас в постель против Вашей воли... Но лично я с такими случаями не встречалась. Обычно, всем моим клиенткам попадались джентльмены. У меня был случай, когда молоденькая невинная девушка съездила дважды во Францию на такие встречи и дважды с её головы не упал ни один волосок из-за того, что она этим французам отказала (ну не ЕЁ эти мужчины оказались). Решаться ехать надо только в том случае, если Вы уверены, что это человек чести, а не искатель приключений. Поверьте мне, что выбирая страну проживания, а не СПУТНИКА жизни, Вы превратите и свою жизнь, и жизнь этого человека - если не в кошмар, то в беспросветные серые будни... потому что ВЫ окажетесь здесь без родственников, без друзей, без любимой работы и без любимых увлечений, без родного языка, без родного (опостылого на родине) телевидения, без русских книг и газет...  Конечно же, совсем другое дело, когда Вы нашли свою любовь и СВОЕГО человека. Тогда ничего непреодолимого в жизни нет. Я, в свои 50 лет, почувствовала себя горячо любимой, и в результате - и умницей и красавицей, и стройняшкой, и модницей... Я в свои 50 лет начала изучать французский и делаю в этом успехи. У меня осталось много друзей в Бишкеке, дочь и сын, но я ежедневно общаюсь с ними по интернету, звоню каждую неделю... Детки по очереди навещают меня , мой муж задаривает их вещами, модной одеждой. Я помогаю им материально... Разве могло это быть возможным, если бы мой муж не любил меня? Я хожу на курсы ЮНИСЕФ, изучаю моделирование и вышивку. У меня появились приятельницы. Мы ходим вместе в кафе пить горячий шоколад и поговорить о жизни семейной. Я создаю свой сайт. Моя жизнь бьёт ключом...  А ведь это ЧЕТВЁРТЫЙ мужчина-иностранец, которого я встретила... Первым был американец (он приезжал ко мне). Затем я съездила на встречу в Англию - к владельцу ресторана и гостиницы. Затем попытала счастья в Голландии... Хорошие были люди, но НЕ МОИ... Словно бог уберёг меня от скоропалительного решения, отвёл от всех этих мужчин в сторону... Мои приятельницы и клиентки считали, что я с жиру бесилась и просто не могли понять что мне ещё надо. :-( А нужна мне была всего-то малость - ЛЮБОВЬ. Три года я искала свою любовь - нашла. Так что, подумайте, чего Вы хотите сами и поинтересуйтесь, чего хочет он. Мне, издалека, кажется, что он собирается провести у Вас свой отпуск, да ещё и за Ваш счёт :-( Но, вполне возможно, что я и ошибаюсь... Надеюсь, что хоть чем-то помогла Вам. Удачи!  Галина Сазонова-Артанже gasaz@mail.ru Предыдущие письма Галины Сазоновой-Артанже: Жизнь моя была не из легких... Ответ на письмо Майи, Франция О письме Ирины (По поводу письма Natalii Karpan, Дания) Елена Вайет (США): Ответ на письмо Лолы "По поводу письма Елены Вайет (США) "10 советов женщинам, ведущим переписку с мужчинами".  Лола: Здравствуйте, Ольга! Давно читаю Ваш замечательный журнал и решила написать по поводу письма Елены Вайет (США) "10 советов женщинам, ведущим переписку с мужчинами" и отклика Иришы. У меня сложилось своё мнение после прочтения 10-ти советов и я не взялась его высказывать, в надежде прочитать что-то приятное в чужих отзывах :-).  Елена Вайет: Дорогая Лола! С удовольствием прочитала Ваше письмо по поводу своей статьи "10 советов..." Я получила много откликов и понимаю, что моя точка зрения может быть спорной, кому-то покажется несерьёзной и т.д. Если Вы помните, в самом начале я написала о том, что это "взгляд на проблему с моей колокольни". Лола: У меня огромный стаж переписки с иностранцами, но я бы не стала советовать что-либо и тем более пользоваться чьими-либо советами (к тому же не самыми лучшими) в этой области, потому что вся эта переписка - вещь слишком индивидуальная и необходимо устанавливать свои правила и следовать им.  Елена Вайет: Совершенно верно, переписка - дело индивидуальное и каждый решает сам, что ему писать, но всё-таки определённые закономерности прослеживаются. Думаю, если Вы внимательно проанализируете свою переписку с мужчинами, то обязательно найдёте несколько моментов, которые повторяются. Ведь у всего человечества столько общего при всём том, что каждый человек индивидуален. Вы пишете, что у Вас огромный стаж переписки с иностранцами, но не пишете о том, нашли ли Вы того, кого ищите или до сих пор в поиске? Лола: После подачи объявления в интернете женщине придёт много писем, и из этой массы ей нужен всего лишь один мужчина, который станет её мужем. Чем честнее и естественнее она будет в переписке, тем больше вероятность, что у них будет счастливый брак. А если придумывать разные штучки-дрючки и выдавать себя за неизвестно кого, то и результат будет налицо - несчастливый брак со всеми вытекающими из этого проблемами и "соплями" на страницах женских журналов.  Елена Вайет: Милая Лола! Это кто же в процессе ухаживания не старается выглядеть лучше и привлекательнее? Насколько мне известно, период ухаживаний - это как раз тот период, когда каждый партнёр старается выглядеть попривлекательние, мало, кто сразу показывает себя таким, как он есть. Опять же, это не мной придумано. Вы, наверное, слышали об искусстве обольщения. Опять же не мной придумано. Наверное, так в природе устроено. Даже в животном мире в период ухаживаний все стараются показаться партнёру сильнее, красивее и т.д. Теперь относительно несчастных браков. Вы что, серьёзно думаете, что можно узнать человека по переписке и за несколько встреч? Для того, чтобы действительно узнать человека нужно прожить с ним бок о бок не один год, так что брак в какой-то мере лотерея - никогда нельзя заранее знать результат. Брак - это также постоянный ежедневный труд обоих. Если есть обоюдное желание трудиться над созданием хороших отношений, тогда такой брак будет успешным. Лола: Вот чего бы я посоветовала женщинам, стремящимся найти свою ПОЛОВИНКУ зарубежом - поменьше слушать советы всех, кто заинтересован, чтобы Вы были клиенткой их брачного агентства. Я думаю многие читали советы Елены Соломон. Суть в том, что чем меньше возраст женщины, длиннее волосы, отсутствие детей и браков, знание ин. языков, желательно образование, тогда Ваши шансы выскочить замуж велики, а другими словами - привлечь к агентству побольше мужиков. Ещё помню читала возмущенные отклики женщин, которые не соответствуют этим параметрам. Полностью к ним присоединяюсь. Елена Вайет: Клиентками брачных агентств никто никого не принуждает быть. Благо сейчас брачных агентств великое множество. Я не думаю, что все мои публикации можно рассматривать, как рекламу моего брачного агентства, скорее всего далеко не все, если внимательно их почитать, а не только "10 советов..." Лола: Не подумайте, что я категорически против пользоваться услугами брачных агентств, просто не забывайте, что брачные агентства - это бизнес, и Вы, дорогие женщины - приманка в этом бизнесе для богатеньких дядечек, чтобы последние раскошелились в первую очередь на агентства, а на Вас - это как получится. Елена Вайет сказала в начале своего письма, что ей пишут женщины с просьбой помочь им. По содержанию писем складывается впечатление, что эти женщины, мягко говоря, глупые или же молодые и совершенно неопытные. Я бы на месте этих женщин, например, хотела бы услышать советы такого рода: читайте побольше книг и стихов, учите ин.язык, определитесь, какого мужчину вы хотите видеть в качестве вашего мужа и как должна выглядеть жизнь с ним, не разменивайтесь на тех, кто не подходит вашим требованиям, и самое последнее, принимайте за должное, если мужчина на ваше первое письмо не отвечает или пропадает после непродолжительной переписки - туда ему и дорога. Елена Вайет: Лола! Мне пишут далеко не глупые женщины, а очень даже умные. Ум как раз и заключается в том, чтобы не считать своё мнение единственным и неоспоримым, а прислушаться к чужому мнению, узнать что-то для себя новое. Как там, учиться никогда не поздно? Я сама учусь жизни с прочтением каждого письма, адресованного мне, за что безмерно благодарна всем женщинам, написавшим мне. Лола: И вообще, вопросы, как найти забугорного принца, как слинять из России/СНГ поскорее и с наименьшими финансовыми потерями задают женщины, которые вовсе не ищут хорошего мужа, а сами понимаете, что. К слову сказать, такие женщины не жалеют деньги на письма, которые им пишут на заказ. Как часто писать мужчинам? Да, как будет удобно, в первую очередь, женщине! Я, например, сразу сообщаю - с какой частотой я буду писать, чтоб он меня не терял, и указываю причины. Понимающий мужчина не будет настаивать на ежедневном общении, а урод какой-нибудь мне даром не нужен. Я знаю реальные примеры, когда люди переписывались по обычной почте, об интернете в то время и речи не было. Что значит, не сообщайте всю информацию о себе сразу? Это чтоб такой трюк проделать, надо как минимум выслать бедному мужику свою автобиографию в трёх томах и пару-тройку фотоальбомов :-) Елена Вайет: Мой муж мне лично писал по три раза в день, я ему столько же раз отвечала. Мой муж далеко не урод, можно убедиться в этом, посмотрев на фотографию. Знаю и другие примеры, когда обмениваются письмами по нескольку раз в день. Это уж от темперамента зависит. Вообще-то, я на все письма, присланные мне, отвечаю сразу. Такие у меня понятия - если я не отвечу сразу, то этим самым выскажу неуважение к человеку. Если не могу ответить сразу, то предупреждаю, что сейчас не могу, отвечу позже. По поводу того, что не нужно всё рассказывать о себе сразу. Некоторые умудряются это сделать в одном письме, бывает и такое. Лола: Мне интересно, по какой причине всё-таки я не должна "нагружать" мужчину своими проблемами, тогда как он не стесняется рассказать о своих. Это, случайно, не потому ли, что изначально мы находимся в разных весовых категориях - бедняжка из страны 3-го мира и т.д Проявляйте интерес к жизни мужчины, но в разумных пределах, а то как бы не остаться на выходные в гордом одиночестве. А ваш иностранец будет заниматься "мужской ерундой", вместо того, чтобы сводить Вас и Вашего ребенка в парк или ещё куда-нибудь. Стоит ли менять шило на мыло? Елена Вайет: А почему Вы должны нагружать мужчину своими проблемами, собственно говоря? Вы что, спасителя, а не мужа ищите? Поделиться проблемами, конечно, можно, но не нагружать, это разные понятия. И почему это мужчина должен вместо рыбалки водить Вас и Вашего ребёнка в парк? А с чего Вы взяли, что он вам вообще что-то должен? А вы что ему должны? Опять же возвращаемся к тому, с чего начинали - над хорошими отношениями в семье должны работать в равной степени, как мужчина, так и женщина. Именно тогда можно найти компромисс и очень даже неплохо совместить и рыбалку, и парк. Если же подходить к этому с точки зрения "должен" - это путь в никуда. И что значит менять шило на мыло? Я так поняла, что Вы не менять что-то собираетесь, а ищите действительно своего мужчину. Или по Вашим понятиям Ваш мужчина - это тот, который должен водить Вас и Вашего ребёнка в парк в ущерб своим интересам? Лола: А что если серьёзной женщине с энциклопедическим складом ума интересно общаться с серьёзным и т.д.? Позвольте и мне дать ответ на вопрос, люблю ли я плавать голой в бассейне! - Да, люблю, а также я регулярно посещаю психиатра, что и тебе рекомендую, дорогой. Если без шуток, я насмотрелась на секс. уродов, которые высылают тебе свои фото в стиле "ню" :-) и провоцируют тебя на сексуальные темы. Я их посылаю туда, откуда они взялись, чем очень их расстраиваю :-) А также туда же отправляю тех, кто ещё не завладел моим вниманием, но уже настойчиво требует всё новые и новые мои фото. Не правда ли странное желание - коллекционировать мои фото? Может, он собирается сделать фотоальбом женщины, внимание которой он ещё не завоевал? :-) Я высылаю фото только тем, кто, действительно, меня интересует. Но и стараюсь не засыпать его своими фотками. Пусть приедет и посмотрит на меня - "не фиг картинки разглядывать". Вот такая у меня стратегия и тактика! Елена Вайет: А что тут такого, если мужчина хочет посмотреть на Ваши фотографии, не обязательно в голом виде? А Вам не хочется посмотреть на его фотографии? По мне, так это вполне нормально. Прежде, чем ехать за тридевять земель, посмотреть на фотографии того, к кому ты едешь. Ооооооо! Какое высказывание! Внимание женщины, которой он ещё не завоевал! Он что, рыцарь на белом коне, чтобы завоёвывать внимание недоступной леди? А потом увезти её в сказочный замок? По мне, так равноправие лучше. Он Вам понравился, Вы ему... Зачем кого-то завоёвывать, как олимпийский приз? Эти времена уже давно канули в лету. Мне могут возразить, что случается и такое. Может и случается, но я лично таких примеров не знаю. Лола: И последние, что я хотела сказать. "Happy" не стали бы искать мужа за рубежом. "Happy" - это уже те женщины, кто нашёл, то что искал. А мы, размещающие объявления на сайтах знакомств - далеко несчастливы (если не хуже), и если мужчина по ту сторону границы этого не понимает, то стоит ли тратить на него своё драгоценное время???... Елена Вайет: Если бы мужчины-иностранцы понимали что их призвание - это спасение несчастных женщин на просторах бывшего СССР, то они бы все были бы канонизованы Церковью ещё при жизни.  Мужчины - тоже люди и хотят обычного человеческого счастья, любить и быть любимыми, понимать и быть понятыми, а не спасать кого-то, жертвовать, принимать участие в турнирах, завоёвывать сердца прекрасных дам и прочее. С уважением, Елена Вайет (США) elenavwyatt@msn.com Все публикации Елены Вайет: Ответ на письмо Ириши "Как заинтересовать мужчину" 10 советов женщинам, ведущим переписку с мужчинами Стоит ли игра свеч? Моя американская свекровь Есть ли культура в Америке? Джо-миллионер или обычный Джо? Несколько слов об американских школах Стоит ли верить в сказку о Золушке? Ответ Юлии из Франции В ответ на письмо Марины Костомаровой от 25 февраля Письмо для Светланы (США) Причины неудачных браков с иностранцами. Отклик на письмо Евгении "Моему брачному агентству уже год. Прошу помощи..." Ксюша: Мои откровения. Ольга, доброго настроения ! Вчера впервые открыла Вас для себя...... Ну почему этого раньше не произошло ?? :) Эх, может всё было бы иначе... Я хочу поделиться своим горем-счастьем или, новым этапом в жизни... Может для кого-то это станет ответом на вопросы, может быть даже поможет!  Мне сейчас 25 лет, мы познакомились с моим будущим мужем, когда нам было по 18 (ой, не, ему было 17 :-)), через год мы поженились, еще через год родился замечательный сын, мы закончили ВУЗ и вошли во взрослую жизнь, крепко держась за руки. Муж меня очень-очень любит и ревнует. Он знает, что многие мужчины ему завидуют, ведь я действительно очень хорошая жена, мама и хозяюшка. При этом у меня отличная внешность и есть мозги, которые позволяли нам, будучи студентами, не нищенствовать.  Я в 15 лет осталась в мире одна и приходилось учиться быть самостоятельной. И когда ребенок был маленький, я работала, зарабатывала, содержала семью. Наши отношения у всех вызвали зависть. Это была неземная чистая любовь.....  Когда же и муж начал работать, на него сразу положили глаз не только руководство за его способности, но и женщины..... Кажется, ему это быстро начало нравиться, и наши отношения покатились к черту. Я его стала дико ревновать, он почти не обращал на меня внимания, мол, это естественно спустя пару лет совместной жизни. Ему захотелось новых ощущений (наверно, мы слишком рано поженилась). Он конечно говорил, что любит меня и всё такое, но домой приходил всё позже и позже, и секс уже происходил по праздникам :-( Да и отношение ко мне изменилось......  Я от ревности сходила с ума, в каждой женщине видела только соперниц и его любовниц, у меня ехала крыша, я падала ему в ноги и умоляла, чтобы он не заставлял меня ревновать, что это самая большая боль для меня. Он ликовал от того, что такая женщина "валяется" у него в ногах. Да, я топтала себя, постоянно твердила, что люблю его, требовала от него взаимности, следила за ним, совершала ужасные глупости, звонила его друзьям в поисках ответа и заливала горе пивом............ наши отношения неизбежно рушились. И тогда уже мы оба это понимали. Но в сердце любовь была непоколебима. Она прочно связывала нас. Я понимала, что нужна реанимация, электрошок и мне, и ему, эти терзания продолжались уже более года.  И однажды, понимая что Я внутри почти сломалась, что просто схожу с ума и дальше так продолжаться не может, я сказала ему серьезно, что если так будет продолжаться и ничего не изменится, он меня потеряет. Знаете, по-моему он не сильно расстроился :) Для меня это было концом меня. Я собрала самые необходимые вещи, некоторые свои сбережения, взяла сына и.... купила билет "в никуда" - я приехала в Москву, где у меня не было НИКОГО!!! Мы были вдвоем: я и трёхлетний сын. Какие мне пришлось преодолеть препятствия тогда - я вспоминаю с комом в горле и болью в сердце, но я нашла работу, устроила сына в сад, сняла квартиру, стала успешно продвигаться в работе, меня ценили и уважали, на меня "западали" мужчины, но рана моя в сердце кровоточила как никогда. Я понимала, что мне нужен мой единственный любимый мужчина - мой муж.  После этого мы впервые встретились спустя полгода. Мы посмотрели друг на друга и не нужно было ничего говорить, нас связывали очень сильные чувства. Моё сердце уже перестало чувствовать боль, оно ныло от бессилия что-то изменить. Тогда мы долго говорили.... он признался, что любит меня и не может без меня жить. Я сказала о себе тоже самое, но возвращаться не собиралась.... Шло время, я с головой ушла в работу и жизнь сына, я выздоравливала :-)))  Спустя год я уже превращалась в ту прежнюю женщину, которая любила себя, была самостоятельна и самодостаточна. Я научилась любить и ценить себя. Я стала свободна от чужого мнения и взглядов, я стала достойной себя! И ясно понимала, что совершила сама много ошибок, когда мы были вместе. И ещё поняла, что и мне, и ему - нужна была возможность заново все осознать и, наверно, нагуляться. Я предоставила ему такую возможность и себе тоже.  На протяжении всего времени у меня очень хорошие родственные отношения с его родителями, они всегда были на моей стороне и просто стали моими родителями. Его мама меня по-женски поддерживала и однажды рассказала, что произошло с ним, когда я уехала. Она сказала, что я многое значу для него. Я ей верю, потому что и сама это знаю. И он знает что он значит для меня. Этот электрошок вернул его на землю... прошло время, мы оба повзрослели и многое осознали.  Он приехал к нам летом в гости, сын повзрослел не по годам (жизнь заставила :-)), я снова люблю себя и выгляжу просто отлично, муж продвинулся по службе очень хорошо, каждый из нас представляет сильную личность. Мы снова были счастливы три недели подряд. Оказывается, он приехал за мной.....  Сейчас я на распутье, я хочу быть с ним и только с ним, и я уже точно знаю, как нужно себя вести. Он тоже сам всё осознал, ведь я же всё знала о нем на протяжении этих полутора лет. У него не было серьезных отношений ни с кем.... У меня тоже... Я многого достигла, обрела уверенность в себе. Да, я стала ещё сильнее! И мне хочется вернуться к моему любимому мужу. Конечно, не очень легко расставаться с тем, чего я добилась здесь, в столице, но я сделаю это ради нашей семьи, ради самой себя, ведь ни он, ни я - так и не подавали на развод все это время и всегда жили с внутренней уверенностью, что мы друг у друга есть. Теперь, когда я вернусь, знаю точно, что мы не будем слушать никаких "доброжелателей" насчет свободной жизни моего мужа.  Я уезжаю через три недели. Не знаю как всё сложится..... сильно переживаю.... надеюсь только на лучшее...... Я горжусь собой, тем, что тогда нашла в себе силы на такой отчаянный поступок и это была действительно проверка нас. Мы её прошли и у нас есть огромная любовь и наш сын. И ещё: я не боюсь одиночества! Я поняла, что одиночество - это уникальная возможность лучше узнать и полюбить себя.  Спасибо что выслушали, Ольга! Мне сейчас так это важно, может кто-то был в подобной ситуации и откликнется. Всё-таки мне немного страшновато :-/ Может быть я просто нарисовала в голове картинку, далекую от реальности? Я на распутье............... или, в тупике..........  Ксюшка mal-oksi@yandex.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Ксения! Мое мнение: попытаться склеить разорванное стоит, а вдруг получится? Лучше попробовать, чем потом всю жизнь сожалеть об упущенной возможности воссоединиться с любимым мужчиной, тем более - у Вас общий ребенок. Если у Вас обоих хватит мудрости оставить в стороне упреки в возможных и явных связях за время разлуки- тогда вообще препятствий к семейному счастью может не остаться. Раз Вы поняли, что главное - никогда не бояться остаться одной, раз Вы почувствовали свою силу, то теперь, что бы не случилось, уже не страшно, Вы сами будете решать и действовать, а не просить и не ждать милостей. Удачи Вам, берегите друг друга! Жаклин (Франция): Ответ на письмо Ирины. Дорогая Ирина ! Надеюсь, что все Ваши мытарства вскоре завершатся... Заглядывайте в ЖЕНСКИЙ КЛУБ после каникул, если будут нужны еще уточнения, а захотите сообщить подробности преодоления препятствий в Дордони - будем рады :-) О "невыездных". В принципе - раньше так называли тех, кого не выпускали за границу из Советского Союза (ведь требовалась когда-то виза на выезд - от советских властей). Многих людей Запад готов и счастлив был впустить, да на родине "держали и не пущали", увы... И сегодняшняя ситуация не так проста, проблемы есть, Вы совершенно правы ! Причем не впускают не только женщин, и не только Европу "закрывают" людям. Мой знакомый собрался как-то из России в Америку, по частному приглашению. Приглашал коллега из Чикаго, оба интересуются искусством, готовились к покорению музеев :-) Дома оставалась у этого человека жена с двумя детьми, родители. Была (и есть) престижная работа. Не впустили его в Штаты ! Он все оплатил, терпеливо стоял в очередях посольских, а потом ему ответили, что желание посетить музеи мирового значения - это не повод для получения американской туристической визы. Как отрезали. Через неделю настало 11 сентября 2001-го. И мама его, говорят, плакала от счастья, что сына не пустили... Ирина, не сдавайтесь, и все устроится - потихоньку, капля камень точит. Всего самого доброго ! С уважением, Жаклин Елена: Вопрос после письма Теоны (Франция). Здравствуйте Ольга. Пишет вам Лена. В начале июля я вам писала и спрашивала совет: как совместить путешествие и работу в других странах. Вы опубликовали мое письмо. Правда, никто так и не откликнулся. Ну и ничего страшного. Лето почти прошло, я две смены была в оздоровительном лагере воспитателем. Было очень здорово.  Я хотела бы высказать свое мнение по поводу писем читательниц вашего журнала. Ну, с теми женщинами, у которых благополучно сложилась жизнь за рубежом, все ясно. Но мне немного лет, но я, ну никак, не могу понять, где голова у женщин, слинявших за рубеж без знания языка и к (судя по письмам) не вызывающих у них никаких чувств мужчинам? А о чем можно с ними говорить и главное как? Жестами? Ну поехать в гости и пожестикулировать месяц еще может и интересно. А дальше что? Непонятно. И если бы писали свои исповеди молоденькие девушки, ну им простительно, у них нет жизненного опыта, но женщины которым за 30 и так наивны, это странно… Это так, мысли в слух. По этому поводу очень к месту письмо-отклик Дарьи на письма Natalii из Дании и Ирины. Вам надо каждое заседание клуба открывать этим письмом, чтобы барышни знали, что может быть иной поворот событий и вместо семейного благополучия - проблемы, проблемы и еще раз проблемы.  Я вообще-то пишу вот по какому вопросу. Я когда читала письма читательниц, увидела письмо Теоны, которая писала для Ирины (в июле этого года). Она давала совет - как легально находиться во Франции. И ее совет был - изучение французского языка. К сожалению, адреса Теоны не было, я бы сама ей написала. Я только хочу спросить, как можно легально уехать во Францию учить, и только учить французский язык. Можно ли попасть на учебу там в университет? Если можно, пожалуйста, адресуйте ей мои вопросы. Может и поможет она с советом. Извините за беспокойство. С уважением Лена. lenamihalyk04@mail.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Елена! Ваше письмо Теоне переправила, будем надеяться, она Вам ответит. Удачи! Майя (Франция): Ответ на письмо Лианы по поводу гражданского брака во Франции. Лиана, буду коротка, так как сейчас в отпуске, вернулась домой по делам на два дня, уезжаю потом опять отдыхать без компьютера и прочих достижений цивилизации. Хотела бы немного уточнить ситуацию со статусом au pair. По закону девушка au pair должна быть в возрасте от 18 до 30 лет, если Вы перешагнули этот рубеж, вам просто-напросто могут отказать в визе, и в любом случае при данном раскладе нанимающей семье будет отказано в регистрации в качестве работодателя в URSSAF.  На всякий случай, что касается работы au pair. Работа на неполное время (5 часов в день, 6 дней в неделю, плюс три вечера бэби-ситтинга). Au pair должна обязательно изучать французский язык в учебном заведении, который признается администрацией. Она должна жить с семьей, которая обеспечивает также ее пропитание и проездной билет, кроме этого она получает в месяц минимум 250 евро.  Если Вы не можете получить статус au pair, то Вы можете въехать во Францию как студентка, изучающая французский язык или же записаться в университет на диплом по Вашей специальности. Не могу точно сказать насчет получения визы для курсов французского, так как никакими данными не располагаю, но на многих примерах видела, что в визе на обучение в университете или Grande ecole часто отказывают тем, кому за 30 и кто никогда раньше не учился во Франции.  Наверное, Вам стоит обсудить все эти моменты с Вашим другом, чтобы он понял, что не все так просто, как ему кажется.  Удачи Вам, Майя Светлана: Тяжело... Здравствуйте, Ольга! Читала не раз ваши советы на письма ваших читательниц. И тоже решила обратиться к вашему стороннему для данной ситуации мнению. Мне 40 лет, я работаю, у меня 2 детей (19 и 13 лет). Моему мужу 42 года. У него, как и у многих мужчин, наверное, начался кризис среднего возраста. В нашем городе вообще очень много женского населения, да и перестройка многих мужчин отправила на заработки в далекие страны. Естественно, мужики у нас нарасхват, и молодые девочки не чураются никакими преградами, а тем более, если он неплохо зарабатывает, то почему бы с ним не провести время, несмотря на то, что он женат, у него дети, и она прекрасно об этом знает. Но у нее, естественно, свои меркантильные интересы. Но пусть даже и так.  Но как вы думаете, с какой целью он приходит домой и начинает, мало того, что сравнивать меня с ней, какая она красивая ( а кто в 20 лет некрасив?), но и рассказывать, как она умеет его выслушать и т.д. Как она сделала пирсинг и многое, многое... Хотя я в свое время говорила, что никто из нас не от чего не застрахован, все может случиться, но сделай так, чтобы мои нервы были в порядке.  Когда я его начинаю спрашивать, зачем ты делаешь такую гадость, он отвечает, что я в пьяном пылу тебе это рассказывал. А ты не слушай, мало ли чего по пьяни можно сделать. Я ему объясняю, что я тоже живой человек и насколько бы все сказанное не было бы по пьяни, я устала. У моего ребенка была сложная операция. Врач, видя, что он плохо переносит больницу, отправляет нас на 2 дня раньше домой. Муж нас привез, кинул вещи и убежал якобы на важную встречу. Потом, как оказалось, мы не вовремя приехали, у его девушки, которой исполнялось 20 лет, был день рождения. Он спокойно и, я бы сказала, с достаточным хладнокровием гуляет с ней до 2 ночи, при этом не забыв, естественно, о подарке. Ей среди ночи резко конечно понадобилось зайти ко всему к тому же в интернет-кафе, так как у нее, с ее слов, должны были прийти сообщения (как оказалось, просто поздравления). Ей просто хотелось показать, как много у нее друзей, она ему внушала, что за ней многие ухаживают, но она замуж не хочет, просто хочет пока погулять.  На данном этапе она уезжает в Москву, он приходит домой как в воду опущенный, у него уехала подружка и даже просто настоящий друг!!! Я при этом его успокаиваю, не умерла же ведь. Он мне потом объяснил, что теперь уже все, он будет жить жизнью дома. Через время я узнаю, что он звонит ей в Москву, она тем временем тоже ему пишет, что целует и скучает и хотела бы вернуться, но мол видишь, пришлось уехать. Так как ее тетя выгнала ее из дома, и она уехала в Москву с тетиной дочерью, поэтому я думаю, что они еще вернуться, тем более, что есть здесь кому морочить голову (типа моего мужа).  Я узнала ее адрес в интернете и написала все, что я думаю по этой проблеме и в частности то, что она с ним в быту еще не сталкивалась, а если сильно хочет, то пусть возьмет этого «гестарбайтера» к себе в Москву, пусть они решают проблемы и с его регистрацией, постирает пару раз его бельишко и т.д.. Я еще не знаю ее реакции, на те подробности, которые он мне рассказывал, и я ей их описала, да и перспективы их будущей совместной жизни. Когда ей будет также как мне, 40 лет, а ему 62 года. Он уже сейчас не блещет здоровьем, а куда дальше??? То есть, открыла ей чуть-чуть глаза.  Не знаю, к чему это приведет. Но у меня уже тоже не выдерживают нервы! Или надо терпеть??? Как он меня "успокаивал", мол я тебя не брошу. А может лучше бы бросил???? Ведь я себя тоже не чувствую женщиной, вечно на мне висит куча сумок, приготовление еды и т.д. А нежелание его заниматься хозяйством объясняется зарабатыванием денег. Но по барам ходить и бегать за девочкой 20-летней у нас хватает и времени, и сил.  Я понимаю, что, может, где-то я тоже виновата, подскажите. Буду ждать вашего ответа. Пусть моя история будет описана в журнале – буду рада отликам. Светлана serginna@bk.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Светлана! Думаю, после Вашего появления в жизненном пространстве этой девочки, ее чувство самосохранения перевесит желание встречаться со ставшим теперь для нее "проблемным" мужчиной, с Вашим мужем. У каждой, кто встречается с женатым мужчиной всегда присутствует холодок в груди от предчувствия встречи с его женой. Пока безнаказанно - почему бы и нет, а как запахнет жареным - сразу в кусты, чаще всего. Так что, думаю, Ваши инициативы уже возымели свое действие, и с этой нимфой у него все закончилось.  Но дело-то не в конкретной девочке, не будь ее, нашлась бы другая, все претензии - к нему. Ведет он себя глупо и жестоко. Все выпивка. Не приходил бы домой пьяный - Вы бы ничего и не узнали бы. Дурак - больше сказать нечего. Глухарь на току. Типичный "бес в ребро". Еще и похвастать хочется - для этого все и затевается. Показать - какой он орел "в соку". Простите Вы его, неразумного, последние взлеты - они для него как воздух нужны. А у порядочных мужиков, кто не привычен к изменам жене и не овладел правилами конспирации, - так оно и выходит: громко, скандально, на весь свет. Скоро все утихнет и будете жить-поживать по-старому.  Винить себя в подобной ситуации можно только за порядочность и неподготовленность к подобному. Но кто же будет Вас за это винить? Вы прекрасно понимали, что случиться может всякое, но надеялись, что из уважения к Вам и во благо сохранения семьи, Ваш муж позаботиться о конспирации и Вы не окажетесь перед выбором: гнать его в шею или прощать. Вы оказались козлом отпущения. Это несправедливо. И простить такое очень тяжело. Но надо. Ради детей. Если вы оба будете делать только то, что хочется, то и дети начнут делать то же самое. Опасно. Должен ведь кто-то сохранить здравый смысл. Надеюсь, это будете хотя бы Вы. Когда дети вырастут, получат образование, создадут собственные семьи - тогда и разберетесь со своими отношениями окончательно. А сейчас, если все порушить, будет только хуже. Просто возьмите себе на заметку, что Вы в глубинной личной жизни, скрытой от мужа и детей, тоже можете делать то, что Вам хочется и так Вам сейчас необходимо: общаться, встречаться без измены с кем хотите, чтобы вновь почувствовать себя Женщиной - желанной и счастливой.  Лили: О документах для бракосочетания  в Австрии (продолжение первого письма). Здравствуйте, Ольга! Спасибо, что опубликовали мое письмо на Вашем сайте. Я получила много хороших советов от большого количества женщин. Хочу им всем еще раз сказать Большое спасибо от всего сердца!  Сейчас, наконец-то, я дома. Все документы на Украине сделала, и с Апостилем разобралась. Это была замечательная (встретила родственников и было много приключений) и в тоже время трудная поездка ( я заболела в дороге). Ну, а в общем, сейчас все ОК, и остались только приятные воспоминания.  Прочитала много советов на вашем сайте и рекомендаций по замужеству. Сейчас возник новый вопрос. Возможно, Вы сможете помочь мне еще раз.  Я прочитала, что для замужества в Австрии мне нужно поставить печать в загранпаспорт (где-то в ОВИРе), что я не замужем. Что это такое? И нужно ли это? С нетерпением жду ответа. Спасибо заранее Лили P.S. Мой электронный адрес остался прежним: roza-nab@rambler.ru Ирина: Ответ на письмо: Ольга (Норвегия, Тёнсберг): Я бы хотела поспорить немного с Еленой (Дания) "Мужские обещания". Ольга, извините, но я уже устала читать на сайте повторяющуюся уже не раз подобную информацию: те мужчины, которые ищут русских жен, непременно отринуты своими соотечественницами, что они без средств, имеют 3-4 детей, ищут значительно моложе женщину... Да не судите обо всех по своему мужу и паре своих подруг. Здесь же на сайте вы можете найти немало писем от женщин, вышедших замуж за вполне благополучных и не бедных. Мне лично пишет много моих ровесников 40-летних, или старше лет на 8, что вовсе не значительно старше, я думаю, и не имеющих 3-4 детей, и вполне обеспеченных людей. И никакое деление расходов 50-50 они не предлагают, а считают, что мужчина должен обеспечивать семью. Люди разные, как и в жизни, и приличных людей достаточно, не надо давать девушкам неправильную информацию и их разочаровывать понапрасну. Ирина  P.S. мой е-мейл не печатать Виктория (Голландия): Хочу ответить на письмо Гульзат (Казахстан) "Можно ли остаться во Франции, родив там ребенка?". Здравствуйте Ольга! Хочу ответить на письмо Гульзат (Казахстан). По-моему только в Ирландии (в Европе) есть такой закон-гражданство по рождению. То есть ребенку, рожденному в Ирландии дают ирландское гражданство. Ну а отцу с матерью вид на жительство. Виктория (Голландия) viktoriaviktoria@inbox.ru Предыдущее письмо Виктории: letters_187.html#l6 Аня: Я собираюсь замуж в Даллас, Штат Техас, США. Дорогая Ольга! У меня просьба. Я собираюсь замуж в Даллас, Штат Техас, США.  Я ни разу не выходила замуж, тем более за иностранца, и я совершенно не представляю, что я должна делать. Ничего в Интернете на эту тему я также не нашла. Только информация для туристов.  Я не сомневаюсь, хочу ли я туда уезжать. Это любовь, а не попытка покинуть страну. Но страна неизведанная в плане - как туда уезжать - вопросы получения визы, документов и пр.  Возможно, кто-то из девушек уже прошел через это. Пожалуйста, подскажите, что нужно сделать. Где проще и быстрее расписаться. Буду рада получить или прочитать в клубе хоть какие-то советы.  Заранее спасибо.  С уважением, Аня ann_boyko@hotmail.com СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.