Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ 27 ФЕВРАЛЯ  2004, ПЯТНИЦА  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет клуб
.

.Анна: Муж-иностранец в Москве. Здравствуйте, Ольга! Меня зовут Анна, я москвичка, 30 лет. Являюсь поклонницей вашего журнала уже года 2. Каждый день захожу посмотреть, что новенького. Очень мало писем от женщин, замужем на иностранцами, но живущим здесь, в России. Это как раз мой случай. Если читателям интересно, то могу рассказать нашу историю. Мы познакомились 8 лет назад в Америке, где - и я, и он - работали по программе Camp Counselors USA , то есть вожатыми в лагере. Но не в простом, это лагерь для умственно и физически отсталых людей. Он англичанин, был там уже не первый раз. Работа - летняя для студентов, главная задача - изучение языка. Мне там было очень тяжело в первое время, учитывая, что я английского почти совсем не знала, училась на преподавателя немецкого. Но все как-то быстро пошло, и мне там нравилось все больше и больше. У нас был интернациональный коллектив - студенты из 20 стран. Почти не было американцев (предпочитают работать с нормальными детьми), очень много было англичан. Я не планировала заводить никаких отношений там, так как в Москве меня ждал мальчик. Но СУДЬБА решила все за меня. Буквально на последней неделе нашей 3 месячной работы мы начали встречаться. Он собирался путешествовать, но узнав, что я буду неделю в Нью-Йорке перед отъездом в Москву, поменял планы и мы провели незабываемую неделю в Нью-Йорке. Конечно, я была влюблена и плакала при расставании, но глубоко в душе понимала - курортный роман закончился и, мы больше никогда не увидимся. КАК Я ОШИБАЛАСЬ!!!. Вернувшись в Москву, я тут же в аэропорту рассталась с моим московским мальчиком, так как думала только о моем англичанине. Мне было себя так жалко! Через неделю он мне позвонил, и мы начали созваниваться и переписываться. Он попросил меня сделать ему приглашение, так как хотел приехать ко мне. Я сделала через ОВИР ему приглашение на 3 месяца, и в декабре встречала его в аэропорту. Все 3 месяца пролетели как один день. Я перезнакомила его со своими друзьями и родственниками, все были от него в восторге, кроме моей мамы. Кстати, мы снимали квартиру, так как моя мама была решительно против его пребывания в нашей квартире. Виза закончилась. Он уехал, чтобы приехать летом. Мы договорились. Что все лето он будет работать в летнем лагере учителей английского. С тех пор он уезжал в Англию только на пару месяцев, когда заканчивалась виза, чтобы сделать новую. 5 лет назад мы поженились - сыграли свадьбу в Москве - это была шикарная свадьба с кучей народу. Приезжали его родители и брат-близнец. Я обожаю своего мужа, он самый лучший. Я обожаю его семью, они стали мне родными и меня тоже очень любят. Говорят, что их сыну очень повезло со мной. Свекровь всегда на моей стороне. Мама моя тоже смягчилась, он теперь любимый зять. Мои друзья в нем души не чают. Конечно, проблем и у нас хватает: разные культуры, взгляды на жизнь, воспитание, проблемы с работой, материальные проблемы, но мы их преодолеваем вместе. Мой муж, предложив мне один раз переехать в Англию и поняв, что я этого делать не хочу, просто принял это. Теперь Москва - наш дом. Сейчас мы ожидаем ребенка, нашего малютку. Вот размышляем, давать ребенку отчество или пусть имя будет на английский лад. Конечно, в письме всего не напишешь, слишком много всего произошло в нашей жизни. Если появятся вопросы, с удовольствием на них отвечу. Кстати, мой муж получил российский вид на жительство. Что тоже не типично. Всем удачи, счастья и здоровых детишек. Анна  abthomas@mail.ru Олеся (Турция, Стамбул): Чего мне здесь не хватает. Здравствуйте Ольга. Я только сегодня впервые увидела Ваш сайт и сразу же решила написать Вам письмо. Я очень рада, что Вы подарили возможность многим женщинам живущим за границей свободно общаться с друг другом и делиться своими впечатлениями о той стране где они живут. Была приятна удивлена, что нашла письма наших соотечественниц живущих в Турции. И в частности в Стамбуле, где я проживаю уже почти год. Наверно год - это слишком мало для меня, чтобы почувствовать, то, что чувствует Марина проживающая здесь. Читая ее письма я пришла к выводу, что она счастлива. Но если позволите, я напишу об этом немного по-другому. Наверно многие женщины принявшие решение жить за границей в начале и не подозревают, что это может оказаться для них большим психологическим стрессом. С моим мужем мы познакомились примерно 6 лет назад, после чего последовала помолвка и долгое 5-летние ожидание долгожданного дня свадьбы. Не буду описывать эти года, потому что это совсем другая история. Просто скажу, что я часто приезжала в Стамбул по работе, некоторое время училась здесь на курсах по дизайну и работала в той же компании, что и у себя на Родине. Я пишу это для того, чтобы было понятно, что традиции, жизнь города мне были знакомы еще до окончательного переезда сюда. Я просто обожаю моего мужа, и я уверена, что точно нашла свою вторую половинку. И раньше, когда я мечтала о том дне, когда мы сможем наконец-таки быть вместе, я думала, что  - Господи, да какая разница где жить, хоть в Африке, только бы с ним. И вот я здесь. Это глубочайшее чувство одиночества которое ты испытываешь здесь. Попадая сюда ты вдруг осознаешь, что все родное и наше русское осталось где-то. Это чувство можно сравнить, например, с человеком, который очнулся на незнакомом острове после крушения корабля. Этот человек вдруг понимает, что мир, в который он попал - он совсем другой, а его язык, его традиции остались где-то там, на другом конце света. Конечно, я не пишу, что все совсем уж так плохо. Раньше, видя этих бабушек и дедушек-иммигрантов, которые по приезду в Россию со слезами на глазах начинали целовать каждую придорожную березку и с сильным акцентом произносить слово "Родина!", поверьте, смотрела я на них всегда с улыбкой. Но сейчас я думаю -  лет так через 10 меня ждет та же самая участь. Да, Марина прекрасно описывает фрукты на базаре, я полностью с ней согласна. Но в этой стране к русским относятся мягко говоря не хорошо. И я думаю, что русские девушки, живущие здесь это прекрасно понимают. Я не говорю об украинках, мнение о которых здесь не лучше. Например, русскоязычные девушки здесь все - Наташи, что на местном языке обозначает девушка легкого поведения. И я всегда задаюсь вопросом – Господи, кто же была эта Наташа, которая так прославила наш народ. Иногда слышала фразу от моей свекрови, которая потихоньку по телефону сообщала каким-то дальним друзьям об мне так: Да, женился, к сожалению русская, но хорошая девушка, но русская.  Да русская, извините, а Вы с чем-то не согласны? И много нас таких хороших, поверьте мне, и из-за какой-то там Наташи не стоит говорить о нас так. Когда я приезжаю в Москву в мой университет, где я уже на 4-ом курсе, все мои знакомые мне говорят: "Господи, куда ты поехала жить?" И это нормально, потому что у нас тоже есть свое мнение об этой стране. Например, мои родители были полностью несогласны с моим решением. Моя мама находится до сих пор в шоке, как ее примерная доченька-отличница, окончившая несколько колледжей и знающая языки, могла уехать туда. Это чувство одиночества, о котором я писала ранее, приходит с осознанием того, когда включая каждый день телевизор ты слышишь не свой язык, не имеешь друзей (не считая друзей мужа). Если я хочу сбегать в маркет за хлебом, муж тысячи раз проверит -  имею ли я телефон. Когда в твой дом приходят родные и сев за стол обнаруживают пельмени с винегретом, на их лице сразу же проступает маленькое негодование. И через некоторое время свекровь потихоньку на кухне сообщает, что ужин не был на высоте и их еда намного вкуснее. Конечно после таких слов, в другой раз и не захочешь часами тратить время на блины, которые ты знаешь заранее им не понравятся. Так что тебе приходится полностью переходить на незнакомую тебе еду .И поверьте через некоторое время ты понимаешь а СВОЕГО-ТО НИЧЕГО УЖЕ И НЕ ОСТАЛОСЬ. На эту тему можно очень долго продолжать писать, но не я не буду. Потому что считаю, что очень многим знакомо это одиночество. И наш язык, наши фильмы, нашу культуру, да и нашу сметану тоже, и многое, многое другое мне здесь катастрофически не хватает. Да я счастлива с моим мужем, хотя понимаю, что все родное осталось где-то там, где синие холодные метели и любимые блинчики моей бабушки. С уважением Олеся. Предыдущие письма из Турции: Елена:Дополнение к письму Марины из Турции Марина: Судьба распорядилась забросить меня в Турцию Турция - страна контрастов Почему меня не мучает ностальгия по родине Если вы собрались замуж за турка Неверные понятия о Турции и часто задаваемые вопросы Что мне показалось непривычным и странным Приятно узнать, что... Прошу совета от живущих в Германии Роксолана:Хочешь праздника - готовь его сама Мария:Я вышла замуж за турка Изабель (Израиль): Я не смогла его забыть. Здравствуйте, Оля. Мне очень нравиться ваш журнал и то как вы поддерживаете людей, обратившихся к вам за помощью. Вот и я решила написать вам и узнать вашу точку зрения по поводу моей проблемы. Меня тоже зовут Ольга, мне 23 года . Почти 3 года я живу в Израиле, а родилась и выросла в Узбекистане. Я общительный и открытый человек, но очень не люблю фальшь и ложь в отношениях между людьми. Поэтому я стараюсь ограждать себя от людей, которые всегда ищут выгоду в отношениях с другими. Но не смотря на это, у меня достаточно друзей, которых я очень люблю. С моими родными, особенно с мамой, у меня очень доверительные отношения. И вот, когда вне было 19лет, я встретила человека, который внёс в мою жизнь что-то такое, что я до сих пор и не разгадала. Он старше меня на 18 лет. С первого дня нашего знакомства между нами протянулась какая то невидимая нить теплоты и нежности. Он был моим лечащим врачом, но это не были отношения врача и пациентки.  Да и у меня не было той влюблённости, которая присуща этому возрасту. У нас не было никаких интимных отношений, но было что-то большее. Мы редко виделись, но я внутренне ощущала, когда ему было плохо. Я просто снимала трубку и звонила ему и, действительно оказывалось, что у него какие-то неприятности на работе или проблемы со здоровьем. Я ничего не знала о его жизни до приезда в мой город. Он лишь рассказал, что семейная жизнь не сложилась и он развёлся, и что у него есть двое детей. Ещё я знала, что на данный момент он живёт с подругой. Знаете, Оля, я не знаю, может, это всё была ложь, но я не понимаю для чего. Его отношение ко мне было очень нежным и заботливым. Он всегда готов был прийти мне на помощь, но никогда не говорил в открытую о своих чувствах. Когда он узнал о моём отъезде в Израиль он был просто опустошен. Я даже и представить себе не могла, что ему будет так больно. Но это было в первый и последний раз, когда он позволил мне увидеть его чувства, и я уехала. Сначала было очень больно, были звонки и разговоры ни о чём, потом израильская жизнь закрутила, новые друзья, проблемы, учёба и вся эта история ушла в тень. Но я до сих порой просто хочу услышать его голос, просто знать, что с ним всё в порядке, и он счастлив. Оля, может вы поможете мне понять, почему всё так глупо вышло? Заранее большое спасибо за вашу помощь и понимание.  parzuf@rambler.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Изабель! Мое мнение: все именно так у Вас с ним вышло - осталось без его явных признаний - из-за его стеснения по поводу его возраста. Он думал, что Вы для него слишком юная и он не вправе... таким совестливым людям легче наступить на горло своей любви, чем уронить себя в собственных глазах или в глазах общества. Майя (Франция): По поводу экономии воды за границей. Здравствуйте Ольга, меня зовут Майя, пишу из Франции. Сперва хочу поблагодарить Вас за Ваш журнал, очень интересно читать, и рада, что многие, кто обращаются сюда за поддержкой и советом, их находят, и это все благодаря Вам. Я наткнулась на Ваш журнал, гуляя как-то по интернету, и с тех пор читаю регулярно. Хоть я и написала лично некоторым читательницам, чьи письма были опубликованы, непосредственно в журнал пишу впервые. Раньше хотя я и читала с интересом впечатления и мнения Ваших читательниц о жизни за границей, о взаимоотношениях с мужчинами и т.д., но никогда не писала своих откликов, так как считала, что каждый человек по-своему прав и критиковать его за мысли, образ жизни и точку зрения не надо. Например, если человек считает, что за границей с культурой напряженка, то, значит, у него есть какие-то основания так считать. Если же кто-то считает, что за граница это рай земной, что ж вольному воля. Но вот уже в течение некоторого времени я хочу написать в ответ на многочисленные письма, упоминающие экономное ведение хозяйство со стороны иностранцев. Пусть мое письмо называется "Пишу по поводу воды". Многие читательницы, не буду перечислять имен, так как подобные впечатления встречаются во многих письмах с "Запада", упоминают поразительную экономию, с которой иностранцы расходуют воду (расходы на воду можно заменить и другими словосочетаниями, имеющими отношение к домашнему хозяйству: выбор продуктов - чем дешевле, тем лучше и т.д.). Раз милые дамы, а пишут, как правило, дамы, останавливают на этом аспекте свое внимание, это значит, что это в какой-то момент времени их задело. Но тут же многие пытаются оправдать требования своих мужей, говоря, что вода стоит дорого; да и в России мы экономили, тоже хотели жить подешевле; да и вообще раз ты живешь за границей, то будь добра вести себя так же, как и они; и вообще радуйся, что ты здесь живешь. Не знаю, меня лично факт, что у мужчины есть нож для резки сыра, миксер, блендер, машинка для чистки картошки никогда в экстаз не приводил и никогда не являлся стимулом для того, чтобы у меня к нему появилась любовь или какой-то любой другой матримониальный интерес. Не хочу говорить свысока, это не моя заслуга, а моей мамы, но в России я жила хорошо и никогда не знала материальных проблем. У меня никогда не было желания выйти замуж за иностранца, со своим будущим мужем я познакомилась, когда отдыхала на Лазурном берегу, и потом мы около года перед тем, как я не переехала к нему во Францию, чтобы получать здесь второе юридическое образование, встречались в разных городах Европы. Замужество по интернету меня ставит в тупик, но здесь я никого не хочу обидеть, наверное, это просто не мое, а хотя кто знает, как все могло бы быть, но не об этом речь... Меня тоже озадачила экономность, стяжательство, скупость, называйте, как хотите, иностранцев в быту. Я столкнулась с этим еще в 18-летнем возрасте, когда мы подругой приехали на каникулы в Англию, и чтобы улучшить наш английский посещали курсы и поселились в Host family. В то время мы во всю ругали экономическую жизнь на нашей Родине и восхищались Западом и их материальным уровнем жизни. Ну тут нам наши англичане, которым мы платили за квартиру, дали первый намек (который повлек за собой некоторую переоценку ценностей), говоря, что им не нравится, что мы каждый день принимаем душ, что лучше мыться в тазике и т.п. Дошло до того, что моя подруга быстро-быстро стала мыть голову в раковине и наспех обтираться влажным полотенцем. Мы решили, ну не повезло нам с хозяевами, жадные попались (было много моментов: запрет звонить по телефону, также в нашем с ними договоре был пункт, что они отвозят нас в школу каждый день, потом занятия перенесли из одной школы в другую, находящуюся минутах в пяти езды от первой, тогда хозяева довозили нас до первой, а потом мы шли пешком, так как они расходовали больше бензина, чем было предусмотрено изначально, мы для смеха решили им доплачивать, на что они радостно согласились). Потом я еще много путешествовала по Европе и Америке, и поняла, что не одни наши хозяева англичане такие. И вот тут это стало мне претить. Послушайте, ведь вода стоит не так уже дорого, чтобы среднестатистический европеец-американец не мог позволить себе мыть нормально посуду (а не в тазике, как мы мыли в моем детстве на даче пока туда не провели водопровод). Ведь это просто негигиенично, это называется экономить на спичках. Насколько я заметила (я во Франции пять лет) от нескольких дополнительных евро на квитанции об оплате за воду, ни один человек еще не был вынужден продать свой дом, чтобы купить меньший, отказать себе в покупке новой вещи, отменить отпуск. Это нелепость. Многие говорят, что они, таким образом, заботятся об экологии, вы думаете, что если бы вода была бесплатная, они бы по-прежнему выключали воду во время намыливания головы? Я согласна, что нужно расходовать разумно, теперь я обязательно выключу воду, если зазвонит телефон, выключаю также, пока чищу зубы, потом включаю заново, это не трудно, полезно и разумно, потому что гаспияж (как говорят, французы) это плохо. Но нельзя доводить все до абсурда, ведь все может начаться с малого, сначала посуда в тазике, мытье в холодной воде, чтобы не тратить горячую (что стоит дороже), потом не смывание после себя воды, извините меня, в унитазе. Я видела такой пример, отец одной моей подруги приехал к своему другу и деловому партнеру-австрийцу, так каждый раз, когда он шел в туалет, хозяин ему кричал, не смывай за собой, я после тебя пойду, я и смою. По-моему, это очень противно. Поэтому я думаю, что все нашим девушкам и женщинам, кто вышел замуж за рубежом и кто сталкивается с подобными проблемами и кто с этим соглашается против воли, нужно по-доброму поговорить со своими мужьями, проанализировать, если надо, счет за ту же воду, и сказать, что качество жизни (очень важно, в частности, во Франции QUALITE DE VIE) не должно страдать из-за нескольких лишних евро. Мне муж тоже по началу как-то говорил о необходимости экономить воду, я с ним согласилась глобально, но доказала, что нельзя доводить экономию до абсурда, то есть, что мыться сами и мыть посуду надо нормально (потом он сам без малейшего намека с моей стороны) переучил свою маму, которая мыла кастрюлю не включая воду, а просто влажной мочалкой и "забывала" включить свою электрическую горелку, чтобы в доме была горячая вода. Мне кажется, что иначе с разговорами, к которым так склонны иностранцы: ты мне должна столько-то, это я плачу, а не ты, поэтому я прав; от романтики отношений может не остаться ничего, и все сведется к сугубо денежным отношениям. Тогда мир в семье будет, если только жена полностью отдала взятые в долг у мужа пятьдесят евро, а если нет, то будут лишь непрекращающиеся попреки в расточительности и т.п. Но ведь это же скучно и ужасно, это уже не единая семья. Поэтому не надо бояться образовывать иностранцев в области человеческих отношений, не надо считать себя ниже их, потому что ты приехала из страны с трудным экономическим положением. Поверьте, по человеческим отношениям мы, русские (как и другие из бывшего Союза) часто их опережаем. Не знаю, доступно ли я высказала свои мысли, в любом случае ожидаю негативную реакцию и буду рада поспорить или признать в каком-либо аспекте свою неправоту. С уважением, Майя. Галя (Германия): Ответ на письмо Ольги (Германия, Баден-Вюртемберг)  «Отклик по письмам Ксении Шварценбах (Швейцария) - Кухонные истории из  Восточной Германии, а также Милы (Германия) - Как я живу в Германии». Прочитав письмо Милы (Германия) «Как я живу в Германии», а затем ваше, я не очень поняла, где в письме Милы было про негативное отношение вессис к оссис и наоборот? Мила просто констатировала факт, что в Германии есть деление на оссис и вессис, и какие характерные черты оссис она знает. Кстати, в прошлом году на всех немецких каналах об этом были передачи и ничего обидного и негативного немцы в этом не усматривают. Насчет заблуждения вессис, что все они платят налог «на оссис» хочу вам сказать, что это действительно ваше заблуждение. Мой муж «осси» работает В восточной Германии и точно также платит этот налог (так называемый Солидаритэтсцушлаг). Так, что это действительно смешно, когда некоторые плохо владеющие информацией вессис начинают рассуждать о том, как они финансируют воссоединение с восточной Германией. Пишите в форум действительно проверенную информацию, а не сплетни. Насчет холодности ничего не могу сказать (хотя сама в Западной Германии достаточно времени прожила), скажу только, что западным немцам по моему мнению присуща большая расчетливость. Многие мои знакомые из СНГ, вышедшие замуж за западных немцев были вынуждены подписать брачные контракты, по которым в случае развода, имеют право лишь на минимальное обеспечение. В то же время, вышедшие замуж за восточных немцев, ни одна не подписывала. Сказалось, наверное влияние социализма :-) А может быть просто совпадение. Многие оссис действительно настороженно относятся к вессис, и здесь влияние не только времен «холодной войны», но и того, что сразу после объединения на не очень разбирающихся в рыночной экономике оссис хлынули «прелести» западного общества в виде продажи товаров по завышенным ценам, фантастических процентов по кредитам, онемеченных «МММ» и.т.д. Многие здесь, как и у нас, потеряли свои деньги и связывают это до сих пор в своем сознании с вессис. Хотя мошенники встречаются везде. В общем, деление на оссис и вессис остается в обществе до сих пор, я думаю, ничего с этим не поделаешь, пока не вырастет поколение, родившееся после объединения Германии С уважением, Галя (Германия) gal73@rambler.ru ВНИМАНИЕ!  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК  РУБРИКИ  "ЖЕНСКИЙ КЛУБ"  ОТ  01  МАРТА  2004 ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 26 ФЕВРАЛЯ 2004 ДАЛЕЕ... ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.