МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ ИНТЕРНЕТ-КЛУБ 16 ФЕВРАЛЯ  2004, ПОНЕДЕЛЬНИК  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб

.

 

Марина (Австралия): Привет издалека. Я уже давно ознакомилась с книгой Е.Соломон "101 совет как выйти замуж за иностранца" и нашла некоторые несоответствия с действительной жизнью, о чём ей и написала, мол, почему же вы не рассказывает женщинам, собирающимся замуж за австралийцев многих важных тонкостей?! Особенно я могу оценить те разделы, в которых говорится о том, что я уже прошла. Например, раздел "ОФОРМЛЕНИЕ ВИЗЫ. Где жениться?". Она советует жениться в стране жениха, мол, некоторые женщины мучались после того, как расписались в России. Извините, не знаю кто там мучился, но мучилась как раз я, выехавшая по визе невесты в Австралию и вышедшая замуж за моего австралийского жениха именно в Австралии. Вы знаете, сколько опять документов нужно собирать уже в Австралии для визы жены? Опять вообще-то платить за визу, и это совсем недёшево, и совсем не радует никакого мужа, как бы он вас не любил (оплата визы 570 долларов, зарплата у мужа в неделю 640 долларов), который итак столько потратил на приезд, визу невесты, а может ещё и на апелляцию (у кого были первоначально отказы в визе невесты, как это случилось, конечно же и в моём случае, из-за чего мы с женихом потеряли целый год, пока состоялся трибунал и отказ был отменён как неправильный; в шутку говоря все "33 несчастья" случились и со мной, которые только можно представить), опять платить за медкомиссию. Это ещё не все мученья. Женщина и её муж должны ждать месяца 4 вызова на интервью. После интервью - ещё ждать 3-4 месяца. Вот Вам и совет: женитесь в стране жениха. "Да", "женитесь", если головы на плечах нет. Мне в своё время никто не посоветовал расписаться с женихом в России (не было знакомых, кто уже вышел бы замуж за австралийца, жених мой - неопытный в таких делах), поэтому и пришлось ждать очередной визы, то бишь визы жены - 8 месяцев. Кончено, виза невесты даёт возможность работать. Но, извините, она не даёт возможность учить английский бесплатно 510 часов, который положен различным мигрантам (жены в том числе). А платить за курсы - дорого, примерно 300 доллар в неделю. Это какой же муж выдержит такую дорогую жену? Мультимиллионер? Среди мужей русских женщин я таких здесь не видела. Вот и приходится нам идти на тяжелую физическую работу. Например, уборщица, горничная. Горничная в гостинице - это просто тихий ужас. Тут-то я и вспомнила о том, как мы учили в школе (ещё при социализме-коммунизме), что в капиталистических странах очень эксплуатируют рабочих. Убедилась на своей, грубо говоря, шкуре. Кроме того, что горничная должна носить тяжести, передвигать по этажу этот тролей с бельем и прочими предметами от комнаты к комнате, отодвигать-придвигать кровати, таскать тяжелую мебель с часто распадающимися частями (от старости, а новые покупать владельцу гостиницы, конечно, не хочется: зачем тратиться, если всегда найдутся нищенки из бедных стран, которые это делают; извините, Вас ещё и не в каждую гостиницу примут!), горничную ещё и по времени подгоняют. Знаете, что надо убрать комнату, из которой выехал гость, за 30 минут? В которой кто-то живёт - за 15 минут? В расчёт не принимается, что некоторые комнаты имеют по 1-2-3 кровати, некоторые - балконы, некоторые более грязные, но на все - одно и то же время. Если не справляешься, значит, медлительная, а заплатят всё равно за определенное количество времени (например, утром я прихожу на работу и уже знаю, что сегодня мне надо убрать столько-то и столько-то комнат за 6 часов, если я делаю это дольше - никого не волнует, заплатят всё равно за 6 часов, наоборот, будут недовольны, что медлительная (не важно, что комнаты были слишком грязные). А люди как свинячат в комнатах иной раз!!! Я бываю в шоке. Дома бы они так никогда не сделали, я уверена. Такое чувство, что приехали какие-то малограмотные и думают, что в гостинице горничные - как служанки, всё должны буквально вылизывать (а горничные - это такие же люди, так и хочется сказать: знал бы ты, идиот, какой это тяжелый физический труд и что ещё по времени подгоняют!) поэтому можно везде всё бросать, проливать (бывает просто откровенная неаккуратность), постель прожигать, т.е. ну так свинячат... Они, вообще-то, платят не за то, чтобы разводить свинство, портить иногда что-то (по мелочи, но всё равно), а за то, чтоб иметь возможность спать на кровати, под крышей, принимать душ, отдохнуть. Гостиничный номер - это временное жильё человека, можно им пользоваться, но аккуратно. Разве я не права? Вот я когда-нибудь, когда соберусь увольняться, выскажу кому-нибудь из грязных гостей в гостинице, всё, что о них думаю. Ну об этом ладно, это моё изумление. Думаю, никому, кто не сталкивался с такой работой, это неинтересно. Женщины, которые вышли замуж за иностранцев в России, получили в посольстве Австралии в России эту самую визу жены, которую я, несчастная, ждала в Австралии 8 месяцев. Так что, девушки-женщины! Женитесь только в России! Кстати, о США я слышала такую же информацию - ни о каких сложностях с регистрацией брака с иностранцем в России я не слышала. Нужна-то всего справка из его страны, что он не женат и паспорт его. Всё! Так же нет сложностей расписаться в стране жениха. Вот в Германии точно сложности. Так как загс старается впрямую работать с департаментом иммиграции, и в загсе жених и русская невеста будут спрошены, почему невеста не приехала в Германию по визе невесты, а просто по туристической? В Австралии такого не спросят, здесь загсу это всё равно, по какой визе женщина приехала. Это потом у неё начнутся проблемы с иммиграционным отделом, если она приехала в Австралию как турист\гость, и вышла здесь замуж, это нарушение у них (обычно таким женщинам долго тянут с визой, они вообще подолгу сидят здесь без всяких виз, т.к. туристическая\гостевая уже заканчивается вскоре, а решение выдать ей визу жены ещё не принято, и это тянется месяцами; так же как, если женщина приехала к одному жениху по визе невесты, а вышла здесь замуж за другого, тоже проблемы с иммиграционкой). Такую информацию Е.Соломон почему-то не сообщает. Всё у неё в каких-то розовых тонах. А жизнь-то нередко совсем другая! Надо же разные случаи приводить в пример. Всё может случиться, мы - не ангелы. Так же мне было смешно читать раздел в книге Е.Соломон: интервью в посольстве. Вот одна выдержка: "Главное - ничего не бояться, никто вас не съест. Всем этим чиновникам и врачам до вас нет никакого дела, они ничего такого о вас не думают, они просто делают свою работу и забудут о вас еще до того, как вы выйдете за дверь. Главное - выяснить как следует все требования и четко им следовать. И все у вас будет хорошо". А какие, простите, требования? Почему ж автор не пишет опять же о негативных моментах, которые могут возникнуть на интервью? Все ли наши женщины сразу нашли правильного мужчину, за которого выходят замуж? Нет, конечно. Приходится выбирать, искать. Иногда, сам мужчина слишком много копается. Женщина, может, и рада с ним начать отношения, и он ей нравится, но у него-то выбор ещё больше, чем у неё! Сколько я знаю женщин, как я, кто искал с серьёзными намерениями приличного мужчину для создания семьи в брачных агентствах, по объявлениям в газете, никто сразу на первом встречном не остановился. Это же очень редко такое бывает. Кто-то уже съездил в страну жениха, что-то не сложилось, опять поиски. К кому-то приезжал жених, но что-то не понравилось в нём или женщина ему не подошла. Это что - преступление? Кто от этого застрахован? Никто. Я также не оказалась исключением. Так вот по поводу интервью в посольстве. Вернемся к требованиям. Требования же в посольстве такие, что невеста должна быть просто ангелом неземным. Чиновникам до нас нет дела? Неправда. У меня на интервью чиновница, которая меня интервьюировала, так копалась в моем "грязном белье", что просто я тихо обалдевала! Я считала некультурным сказать ей, что, мол, это не Ваше дело, это Вас не касается и т.п., я думала, что только разозлю её и неизвестно, что потом ожидать. Но всё равно вежливость не спасла. Моими проколами для неё оказались: приезд ко мне другого австралийского мужчины и моя поездка к другому в одну из Западно-Европейских стран. Скажете, зачем я, наивная, это ей всё рассказала? А вот попробуйте побыть на моём месте: первый австралиец приглашал меня к себе ещё во время переписки, я его ещё не видела, с его приглашением пошла в посольство и, конечно, мне отказали, мол, не замужем, в Россию можете не вернуться (так и было написано в официальном отказе), т.е. они подозревают всех одиноких женщин. После этого этот мужчина сам приехал ко мне в Россию. В принципе нормальный и настроен серьёзно, и приезжал-то только ко мне (мы каждый день с ним встречались около гостиницы, где он жил, не как американцы приезжают перебирать невест). Мне не понравилось то, что он стал меня клонить к постели. Я отказалась, чем, думаю, и оттолкнула его, да и он меня от себя. После этого скорое знакомство с европейцем. Его приглашение, моя поездка к нему, опять не то: опять тянет в постель. Конечно, вы скажете: поехала к нему домой, как же он будет только целоваться-то, он же мужик, другого захочет. Да, я понимаю, но мне это не понравилось: в первый день тащить меня в постель. Я сказала ему - менять мне билет, что он и сделал, сказав, что у нас нет взаимопонимания. Я уехала на 3-й день, пробыв там столько вместе из10 дней визы (бизнес визы). Так вот, эта мадам-сотрудник в посольстве увидела визу в эту страну и стала расспрашивать, мол, расскажите о поездке. Я говорю, мол, обычная деловая поездка, я как специалист по рекламе ездила договариваться о продаже такого-то товара в России и как сделать ему хорошую рекламу. Она: кто пригласил? Я: директор фирмы. Она: кто платил за поездку? Я не хотела отвечать, замялась. Она: если вы не будете говорить правду, то потом будет хуже, мы всё равно проверим. Времени на раздумья у меня не было, ответить невежливо я, как уже писала, остерегалась, думаю, а вдруг она позвонит в посольство его страны, там поднимут мои документы, к кому я ездила, его телефон, адрес, позвонят ему, спросят всё обо мне, что им надо, он им расскажет, и окажется, что я наврала (если я не правду скажу). Представляете моё положение? Как в клетке. Честное слово, второе гестапо. Поэтому я сказала, что он платил. Она: как вы с ним познакомились. Я: через интернет. Она: какие у вас были отношения? Я: никаких. Она: вы хотите сказать, что вы ищите мужчин в интернете, мужчина платит за вас, и у вас никаких отношений? Представляете? Я даже не спала с ним! Но она разве поверит такому?! По поводу первого австралийца: сотрудница посольства уже знала, что у меня был один отказ в визе в Австралию (гостевой визе, как я уже написала выше) и стала спрашивать кто это такой меня приглашал. Я сказала, что переписывалась с этим мужчиной. Он даже приезжал в Россию. Т.к. я была уверена, что они также могут найти его и спросить всё о его поездке в Россию, и встречался ли он со мной. Так вот пол интервью было вопросов только об этом первом австралийце. Когда приехал. Когда уехал. Что мы делали. Давал ли мне деньги, как отношения с ним развивались. Я ей честно сказала, что мне не понравилось, что он захотел со мной быстро спать, так что у нас с ним ничего не сложилось. Я-то по своей наивности думала, что выгляжу в её глазах как порядочная. Да если б я хотела, конечно бы, завалилась в постель с первым же мужчиной, с этим австралийцем, и всё было бы нормально. Но я не хотела (поэтому и своему мужу, тогда ещё жениху, написала, что если он хочет приехать, то пусть не надеется на секс так сразу, на что он ответил, что ему не нужно тратить так много на поездку в Россию, что приехать к проститутке, он её и в Австралии найдёт). Я и это всё рассказала во время интервью. И что? Ничего. Всё равно, если эта сотрудница захотела мне сделать плохо, т. е дать отказ, она это и сделала. Знаете, как она перевернула некоторые мои ответы! Ой, я в шоке: представитель целой страны, при исполнении служебных обязанностей и столько наврать! В документе (официальный отказ) она ни слова не написала, что я несколько раз уже бывала в Западно-Европейских странах (как гость у сестры, как студент, по рабочей визе), так это могло показать, что я не дикая и знаю цивилизованный мир и если б захотела только уехать из России, давно бы нашла себе кого-то или что-то в тех странах, где я была, только чтоб та зацепиться. Она вообще умолчала факты, которые могут меня хоть как-то украсить. Всё было только обличающее, грязнящее. Далее, она написала, что я контактировала с первым австралийцем ещё тогда, когда ко мне приехал уже второй (мой муж теперь), хотя я такого ей никогда не говорила и не могла сказать (этого вообще не было в природе, контакты прекратились после его отъезда из России, а второй австралиец, мой муж, приехал ко мне через 5 месяцев после этого). Кроме того, мой тогда ещё жених купил дом в Австралии, рассказывал про него, НО. Конечно, я не могла помнить всего, например, сколько комнат. А эта сотрудница на интервью спросила меня, сколько комнат в его доме. Извините, я сроду не была в Австралии, ну и сказала ей, как помнила 3 или 4, так это тоже было поставлено мне в вину и написано в документе, что я не знаю, сколько комнат у жениха в доме (ну полоумная! Мой жених потом тоже возмущался: я ведь ещё не была даже в этом доме). Кроме того, девушки-женщины, Вас будут спрашивать имена родителей жениха и его сестер-братьев, где они живут, почему вы не общаетесь с матерью жениха (!), кто лучшие друзья жениха (эта не важно, что вы никогда никого из них не видели). Когда я рассказала своей маме об интервью, она была изумлена - какая проходимка! А какая ещё ассоциация может быть вызвана после такого поведения? Действительно, интересовалась всякими сплетнями, как баба на рынке. Хотела бы я узнать, кто она такая, и такая ли уж чистая её собственная биография, неужто, без сучка и задоринки?!... Вот такой маразм Вас ожидает на интервью и ещё худшее маразматическое решение, например, если это будет отказ, Вы можете прочитать в решении об отказе. Не дай Бог, конечно, никаких отказов Вам. Поэтому учитесь на чужих примерах, продумывайте перед интервью всё, что вас могут спросить и что Вы на это ответите, и чтобы никаких "проколов" не высветилось по Вашей же наивности. Мне было плохо, пусть другим будет лучше! Мне и это приятно! С наилучшими пожеланиями, Марина  jobforal@mail.ru Елена Соломон: Ответ на письмо Марины из Автралии. Здравствуйте, Марина! Спасибо за ваши дополнения по вопросам интервью и визы. Да, возможно, что с недавних пор стало легче получить визу, поженившись до обращения за таковой. Внесем изменения в данный раздел. У нас уже было такое дополнение, жирным шрифтом, по поводу виз в США, добавим Австралию в этот список. Ситуация с визами меняется; то, что работало вчера, может не работать сегодня; тем более, что многие страны на волне борьбы с терроризмом ужесточают требования к иммигрантам. Спасибо за ваши замечания. Но вообще-то, мой совет жениться только пожив с женихом в его стране обитания адресован девушкам, которые заинтересованы не просто в том, чтобы побыстрее получить визу, а в том, чтобы выйти замуж за действительно подходящего партнера. А как выходить замуж за человека, которого вы видели всего несколько дней, причем в совершенно непривычной для него обстановке (и даже не зная, сколько комнат у него в доме и как зовут его друзей)? Вот выдержка из моей книги: "Иногда пары, боясь проблем с визой невесты, решают все же пожениться в России. Некоторые агентства настаивают, что брак в России - наиболее безопасный вариант. На мой взгляд, это не соответствует действительности. Я считаю, что нельзя выходить замуж за человека, которого вы знаете только по письмам и нескольким дням, проведенным вместе, в противном случае легко подпасть под влияние "эффекта первого свидания", и оказаться в браке с человеком, с которым вы просто несовместимы. Разница в российской и западной культурах достаточно существенна, чтобы позволить усугубить ее межличностными проблемами. Не увидев человека в его естественной среде обитания, взвешенное решение о совместимости принять практически невозможно". Мое мнение - лучше подождать 3 месяца вызова на интервью, чем оказаться в незнакомой стране замужем за человеком, которого ненавидишь. Почитайте письма девушек на этом сайте; сколько жалоб на то, что мужчина изменился у себя дома? По сравнению с тем, сколько за границей занимает развод (иногда - несколько лет!), и сколько это стоит (тысячи долларов на адвокатов и пошлины), трехмесячное ожидание и дополнительные 570 долларов за визу жены - это цветочки. По поводу ваших мытарств с получением визы - действительно, неприятно. Но вы правильно указали причину - ваши предыдущие обращения за туристической визой по приглашению другого мужчины и поездки к другим женихам сыграли свою роль. Всем урок! Как раз в моей книге об этом сказано очень четко: не ездите по заграницам "на халяву", потом намучаетесь. Про проблемы с выходом замуж по тур. визе и выходом замуж за кого-то другого, чем спонсор визы - тоже. Вот цитаты: "Если же вы вышли замуж, будучи в стране по туристической визе, у вас могут быть проблемы с получением разрешения на работу или учебу, и вы лишаетесь многих льгот, что автоматически предоставляются новым иммигрантам. Иммиграционные службы не любят, когда люди приезжают в страну, указывая одну цель, а делают что-то другое". "Если же вы [по визе невесты] приехали по приглашению одного мужчины, а будучи в стране решите выйти замуж за другого, то вам придется сначала выехать и обращаться за новой визой. То есть однажды въехав в страну по визе невесты, вы уже находитесь в списке повышенного внимания, и второй раз въехать в ту же страну может быть проблематично. Также все эти визы будут присутствовать в вашем паспорте - так что даже если в следующий раз вы выберете мужчину из другой страны, то посольство может запросить информацию о вашей предыдущей попытке замужества из другого посольства. Я знаю случай, когда девушке было отказано в визе невесты, потому что посольство "смутил" тот факт, что, будучи безработной, она за последний год совершила несколько туристических поездок – Ямайка, Канары и так далее (кстати, ее жених об этих поездках не имел ни малейшего понятия - она ездила встречаться с другими мужчинами!). То есть в принципе, если вы действительно хотите выйти замуж, а не поездить по миру "на халяву", то надо внимательно подумать обо всех этих штампах в паспорте и как они могут повлиять на ваше будущее. (А сейчас, в свете всемирной борьбы с терроризмом, скорее всего, уже существует и всеобщая компьютерная база данных о передвижении граждан разных стран за рубежом, так что даже если поменяете паспорт, "следы" ваших многочисленных путешествий могут обнаружить!)" Большинство девушек действительно не имеют проблем с интервью, которое занимает всего несколько минут. Кстати, ваше безропотное поведение при попытке "покопаться в вашем грязном белье", скорее всего, сослужило вам плохую службу - любая нормальная девушка бы возмутилась и сказала бы, что это ее частная жизнь и она не обязана давать ответы на эти вопросы. (Действительно не обязана; в Австралии существует закон о частной информации - "Privacy Act" - и отвечать на вопросы личного характера никто вас заставить не может). Естественно, возмущаться надо очень вежливо, без слез и истерик - просто поставить служащего на место: "Простите, но мне кажется, что вы вторгаетесь в мою личную жизнь". Уважительное, но в то же время полное собственного достоинства, НЕ-заискивающее поведение со служащими - это нормально для любого иностранца; но у нас народ привык, что служащие считают себя выше тех, кого они обслуживают - а это вовсе не добавляет вам очков на интервью. Именно это я и имела в виду, говоря, что "Главное - ничего не бояться, никто вас не съест." А вы - побоялись среагировать на вторжение в вашу частную жизнь, побоялись умолчать о том, побоялись не прояснить это. Сотрудникам посольства действительно нет до вас никакого дела - неужели вы серьезно думаете, что сотрудница посольства задалась вредительской целью напакостить вам лично? Просто судя по тому, как вы описали ваше интервью, ей показалось, что вы неискренни в своих ответах на ее вопросы, поэтому и отказ (особенно они смотрят на "body language" - "язык тела"; они проходят специальный тренинг и если вы врете, или просто думаете, соврать или правду сказать, то они это сразу вычисляют). Но опять же, не было бы повода задавать подобные вопросы (предыдущих поездок и обращений за визами для посещения других мужчин) - не было бы и таких вопросов.  Отсюда мораль: читайте оригинал, девушки! :-) Елена Соломон - elena@elenasmodels.com Elena's Models http://www.zamuzh.com Раиса: Даше (Выхожу замуж за швейцарца, но тревожит брачный контракт) . Я в общем согласна с советом Анны Левиной (10.2.2004.) Даше. И удивляюсь совету Ларисы (10.2.2004). У меня была подобная ситуация, когда перед свадьбой мой муж хотел брачный контракт, согласно которого в случае развода я бы не получила ничего. До меня он уже раз был женат (но не на русской) и, как говориться, научен горьким опытом дележа имущества. В моем случае до встречи с моим мужем я уже пять лет самостоятельно прожила в стране, работала и не сидела у него на шее и в страну приехала не «замуж». Не спорю, мне вначале было очень неприятно, но я сама прочитала разных публикаций и литературы по теме, посоветовалась с юристами. Потом мы с ним просто обстоятельно поговорили на эту тему, кто чего хочет, зачем и почему, сходили вместе к юристу и решили контракт не составлять. Как потом оказалась, он и сам не знал всех тонкостей и брал пример с одного своего друга, женатого на девушке из России. Лично я не считаю, что брачный контракт - это унижение и низость. Представьте ситуацию наоборот: Вы живете в Щвейцарии, и все у Вас есть, и Вы выходите замуж за человека менее обеспеченного... Слишком многого мы хотим, чтобы - сразу и за красивые глазки. С уважением Раиса Татьяна: Ответ на письмо Елены (Дания) про мужские обещания. Здравствуйте, дорогая Елена, Меня зовут Татьяна, и я уже несколько лет живу с датчанином, последний год – замужем за ним. Живем мы не в Дании, но очень часто там бываем в семье мужа, поэтому я в курсе всех изменений. Я внимательно, 2 раза, прочитала Ваше письмо. Некоторые моменты для меня выглядят очень странно. За те несколько лет, что мы не живем в Дании, если что и изменилось, то только в сторону подорожания – страшно подорожало жилье и стало гораздо труднее найти работу в связи с новым курсом нынешнего правительства. Вы же пишете о цветах, щенке, свободном доступе в Интернет, возможности покупать русские кассеты... А, еще еженедельные разговоры с Россией – вот это да... В то время, как Ваш любимый долгое время не работал. Для меня это просто нонсенс. Мой муж работал, и получал неплохую зарплату, и все равно мы сидели в режиме строгой экономии. В Дании практически невозможно прожить вдвоем на одну зарплату, не считая каждую крону – жизнь такая. Далее – вы живете уже 6 месяцев. Я знаю, что 3-месячную визу можно продлить до 6 месяцев, но не больше, и только один раз, если Ваш друг придет в иммиграционную службу и скажет, что вы собираетесь пожениться. Я так понимаю, что ваши 6 месяцев истекли, а вы не поженились. В Дании оставаться нелегально не советую по многим причинам: при отъезде с просроченной визой МОГУТ проверить паспорт на выезде и либо занести в черный список (въезд в Данию будет запрещен на 5, по-моему, лет), либо посадить ненадолго в тюрьму. Впрочем, может быть, сейчас что-то изменилось, в связи с вступлением Дании в шенгенскую зону, но думаю, только в сторону ужесточения. Еще один странный для меня момент – переезд. Это, вообще-то, очень серьезный в Дании шаг. Если он живет в своей квартире, то ему придется ее продавать и покупать что-то новое. Если он снимает жилье, ему нужно будет найти новое жилье. И то, и другое в Дании непросто и занимает не один месяц. Ну и потом, если Вы читали письма в рубрике, то наверняка обратили внимание на очень реалистичное письмо Наталии Карпан Лиекнис «Жизнь в Дании для русских невест не усыпана розами». Там она пишет, в частности, о новых интеграционных правилах – в частности, о залоге в 50 000 крон, который должен предоставить Ваш будущий муж. Может, он поэтому и затеял переезд? Чтобы получить эти деньги на разнице в ценах? Вы говорили с ним о залоге? Еще не могу понять, как вы смогли оформить абонемент в библиотеке на Ваше имя – у Вас же нет датского персонального номера (по-моему, CPI) – без него никто абонемент не оформляет. Это то, что кажется мне странным в вашей истории, и создает впечатление о Вашем друге, как о легкомысленном человеке. Но, может быть, эти моменты все для Вас ясны и понятны, что ж, тогда остается только наш извечный женский вопрос – как его на себе женить. Ольга пишет, что не знает датских мужчин, я знаю нескольких. Мой муж сделал мне предложение 4 года назад, поженились только год назад, я была на 5-м месяце беременности, а перед этим пришлось заявить, что уже жениться не хочу (так и было). Во всех остальных отношениях – замечательная забота и опека, ответственность, а вот жениться... У меня создалось впечатление, что для датских мужчин это о-о-очень серьезный шаг. Если даже с датчанками, с которыми прожили много лет – и то приходится упрашивать... А вы знакомы-то всего несколько месяцев. А Вы знаете, что в случае развода с иностранкой он будет обязан Вас содержать, если Вы останетесь в Дании? А ведь он, как я поняла, уже платит алименты на ребенка... Знаю пару случаев, когда датчане поженились на иностранках, после нескольких месяцев знакомства. Один – не был до этого женат. Второй – разница в возрасте 25 лет. Потом, мне понравилась мысль Дины Рубинштейн, по-моему, главы из ее книги есть в Ольгином журнале, что мужчина не женится не потому, что не любит, а потому, что не чувствует себя достаточно зрелым, чтобы содержать семью... Может, это как раз Ваш случай? Я очень хорошо понимаю Ваше состояние. Сама много раз испытывала похожие эмоции. Повторюсь – жить в Дании, не расписываясь, нелегально, не советую. Если он не хочет пока жениться – а его я тоже понимаю - Вы заставить его никак не сможете. Всегда найдутся новые и важные отговорки. Выход, на мой взгляд, один – подождать. Либо Вам уехать и ждать дома, иногда встречаясь, либо вам двоим уехать в третью страну. Готовы? А вообще круто, конечно, - изучать английский, да по аське, да еще и с датчанином... Здорово! Всего вам двоим хорошего,  Татьяна Ольга Зборовская (Зальцбург, Австрия): Культура в Европе есть! - Ответ Ирине Воловой (Германия) по поводу европейской культуры. Уважаемая Ирина, а также все те, кого вводит в затруднение вопрос касательно наличия культуры в Европе вообще и в Австрии в частности, С интересом прочитала Ваши впечатления о городе-герое Зальцбурге. Во-первых, как гид с некоторым опытом работы позволю себе Вас поправить касательно места захоронения Вольфганга Амадея. Вопреки расхожему мнению, великий композитор был погребен не в братской могиле как последний бродяга, а на коммунальном кладбище в Вене. Его могила достаточно скромная, но это е_г_о могила, в ней покоится только его прах, о чем свидетельствует надгробная плита. История о братской могиле обычно рассказывается туристам непрофессиональными гидами-переводчиками, достоверность же информации, изложенной мною, Вам готов подтвердить любой концессионированный гид Австрии. Вообще же Австрия в целом никогда не была страной Моцарта. Зальцбург – да, для многих это город Моцарта, но я не встречала еще ни одного человека, у которого первой ассоциацией при упоминании Австрии был бы Моцарт. Австрия – это прежде всего былая мощь австрийско-венгерской империи и династия Габсбургеров. Что до Зальцбурга, то и он для многих не является исключительно городом Моцарта, ведь здесь родились, жили и творили и Герберт фон Караян, и Кристиан Допплер, и Ханс Макарт. Впрочем, для большинства американцев все эти имена не так важны, как имя барона фон Траппа – история его семьи была положена в основу мюзикла всех времен и народов The Sound of Music. Подозреваю, что сумма, которую Австрия заработала на торговле этим «брэндом», вполне сопоставима с описанными Вами шоколадными шариками в золоченых обертках с изображением гения классической музыки. Полупустые музеи-квартиры – явление нечастое. Думаю, Вы попали в Зальцбург в межсезонье (судя по фотографиям). Радуйтесь, ибо выстаивание перед тем или иным экспонатом в надежде «разглядеть ну хоть кусочек рукописи» – дело вполне обычное в период с мая по октябрь. Очень жаль, что из всей массы тех туристов, которые толпятся у витрин, а также внутри магазинов на Гетрайдегассе, или, как Вы ее назвали, главной торговой улице, Вам запомнились исключительно русские туристы в качестве украшения. Уверяю Вас, итальянские туристы, а также представители британской империи вкупе с американцами дадут русским сто очков фору в плане «украшения» и масштабов шоппинга. Русских же шоппинг интересует ничуть не меньше культурной программы. Более того, 90% тех групп, экскурсии у которых проводила я, шоппинг не интересовал вообще.  ...Выставка работ Дали перебралась в баварскую глушь из Вены, где имела феноменальный успех. Обидно, очень обидно, что Вам не удалось рассмотреть в них ничего, кроме «каких-то богохульных картин»... Ольга Зборовская Зальцбург, Австрия Предыдущие публикации Ольги Сборовской: Рождество не по-нашему Ответ Ксении Шварценбах на тему: «Скажи мне, как тебя зовут» Ирина Волова (Германия): Ответ на письмо Ольги Зборовской. Дорогая Ольга Зборовская, разрешите мне ошибаться. Это во-первых. Во-вторых. Выставка Сальвадора Дали называлась: "Неизвестный Дали" и она мне очень понравилась. В моей реплике не было ни тени сарказма. Скорее, наоборот. В-третьих. Сути не меняет, по большому счету, где он был похоронен. И, скажем так, легенда о его захоронении возникла не по злой воле недоброжелателей, она скорее отражение его трагической судьбы. Моцарт умер в нищете и похоронен на кладбище бедняков -  peoples.ru/art/music/composer/mozart. Я считаю, что он самый величайший гений и по праву, Австрия могла бы называться ЕГО страной. Полупустые квартиры, я имела ввиду, скудость экспонатов. Русские туристы - зрелище не из приятных. Мне нет дела до итальянских туристов. :-) Культура есть даже в Африке. Ее нет только там, где нет людей. Вопрос риторический, как и утверждение, что в Европе есть культура. А кризис культуры - тоже явление вполне объективное и длится уже ни одни век. Моцарт, увы, жил почти 400 лет назад, с тех пор, опять же, увы... наверное самое большое достижение культуры - это процессор Интел, который позволяет "духовное пространство" заполнять рефлексией, типа моей заметки. Не судите строго :-) Ирина. Ирина Волова: ЕСТЬ ЛИ В ЕВРОПЕ КУЛЬТУРА УЛЫБНИТЕСЬ! ВНИМАНИЕ!  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК  РУБРИКИ  "ЖЕНСКИЙ ИНТЕРНЕ-КЛУБ" ОТ 17 ФЕВРАЛЯ 2004 ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ ИНТЕРНЕ-КЛУБ" ОТ 13 ФЕВРАЛЯ 2004 ДАЛЕЕ... ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу женского журнала WWWoman - http://www.newwoman.ru ////////////////////.