Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ 9 ФЕВРАЛЯ  2004, ПОНЕДЕЛЬНИК  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет клуб
.

 

Анна: Я увела чужого мужа (продолжение первого и второго письма) и ответ на письмо Марии. Здравствуйте, Оля! У меня наконец-то появилось свободное время и мне хочется ответить на Ваше письмо (на первое я уже отвечала, теперь на второе), а так же на письмо Марии ко мне. И поверье, я не собираюсь ни нападать, ни защищаться, как Вам это показалось в моем предыдущем письме. Я уже и не помню своего такого возраста, когда «надувались губы» от чьих-то неприятных слов. И я уже очень давно понимаю, что есть мнения разные: мое, другие, похожие, противоположные моему, отрицающие мое. Что значит: мне не понравилось Ваше мнение? Оно другое – я просто с Вами поспорила, Вы напрасно усмотрели сарказм, я только старалась указать на существующие (по моему мнению, конечно) несоответствия в Вашей позиции. И про тон, в котором я говорила о бывшей жене? Я даже перечитала мое письмо. Видимо, тон в нашем случае, в случае переписки, – результат субъективного восприятия написанного. Мне, например, Ваш первый ответ показался достаточно неприязненным. А по поводу тона и вообще отношения к бывшей жене, мне кажется – это стереотип, что, мол, женщина непременно относится озлобленно к «бывшим», ну или будущим. На самом деле, все несколько проще, по крайней мере, у меня. Злиться или ревновать у меня совершенно нет причин и поводов, а ее поведение мне кажется неправильным – имею право на свое мнение. Поверьте, по-человечески мне жаль ее, как жаль каждого человека, который несчастен. Только я не могу с Вами согласиться, что ответственность за ее несчастья лежит на мне. Женщина ни разу в жизни (!!!!) не слышала от своего мужчины «Я тебя люблю», знала, что он хочет с ней расстаться, знала, что не собирается жениться и не хочет от нее детей, чрез несколько лет удачного предохранения от беременности, в зрелом женском возрасте (окончена учеба, устроена работа) случайно беременеет. Так он точно женится, ответственен. И это я сделала ее несчастной? Да, конечно, что спорить? – появилась я, и все изменилось. Так ведь тогда и маму мою можно где-то косвенно обвинить (родила на несчастье), и водителя авто, который на меня чуть не наехал (зачем не наехал?) Знаете, у меня в жизни было далеко не все так умно, складно, как может показаться - я пишу. Я здорово получала по башке, от нее, от жизни. Конечно, это всегда были люди, из-за которых я страдала, из-за, а не по вине. Только я привыкла анализировать собственные ошибки, и не обвинять весь белый свет и конкретных людей, которые поступили вопреки моим ожиданиям, или плохо (по моему мнению). Я не видела очевидного, только то, что хотела, я не слышала, того, что гремело, а только то, что хотела. Сама положила себе грабли, чтобы наступить. Никого не обвиняю. И вот поэтому и отказываюсь возлагать на себя вину за чужие ошибки, например его жены. Вот тут мы с Вами не сходимся во мнениях :)). Что, кстати, совершенно не обязательно. Ведь Вы же видите по своей почте, Вам пишут письма, как умной подруге. Поделиться, обсудить, услышать не совет, так просто Ваше мнение, услышать слова утешения или неприятные слова – я их бывало слышала от своей подруги, и сама говорила - тоже бывает полезно :-). Еще мне поступила помощь клуба, на которую Вы уповали, изменились некоторые жизненные обстоятельства, чуть изменилось мое отношение к проблеме, в общем, очень заметны тенденции к улучшению в вопросе с ребенком. Я не боюсь проблем и сложностей, которые Вы мне предсказали. Я ведь тоже эгоистка (как все, наверное). Когда случилось, то, во что я не верила, о чем я думала - что так не бывает, я не побоялась сложностей. Спасибо, что уделили мне внимание. Всего Вам доброго!  Здравствуйте, Мария! Вы очень эмоциональны, по Вашему письму, адресованному мне, видно, что даже по прошествии долгого времени в Вас живет боль, обида и злость. Она Вам это письмо продиктовала. Не подумайте, что я хочу обвинить Вас во лжи, просто Вы в своей обиде видите только одну сторону, ту, которая Вам нужна, Вы нарисовали свой белоснежный, страдальческий (в те времена) образ и убедили в нем себя. «Такое же циничное отношение» - в чем оно «циничное»? В том, что он ушел к ней. «БЛАГОДАРЮ ее» - это Вы точно, извините, загнули. Не держать зла, быть равнодушной, но откуда чувство благодарности к «ней»? И почему тогда Ваше письмо дышит такой ненавистью, когда Вы пишете о бывшем муже и его любовнице? Ругаться, скандалить и оскорблять – это от отсутствия культуры, 99 из 100 женщин – статистика искаженная, у меня есть знакомые женщины, которым изменяли или уходили мужья, и я сама была когда-то в их числе, и при этом вели себя, не теряя собственного достоинства. Отношение Вашего мужа к ребенку, и выплата им алиментов – Ваш частный случай, дело его совести, зачем вы обобщаете? «Они пытались уколоть, пользовались сыном как кувалдой, чтоб побольней ударить» – чем уколоть, тем, что отец хотел общаться с сыном? И должен был от этого отказаться, чтобы Вам не было больно? Я молча все переносила, хочет брать пусть берет – а в суд он же зачем 4 раза обращался? Может все-таки не давали? «Ешь, что дают» - это явно вырвано из контекста. А Вы что для своего сына отдельное меню готовите? Все его капризы выполняете. Ваша ненависть благодатная почва для интерпретации любого высказывания в желаемом Вами русле. «Где этот ваш папа теперь» - я Вам скажу. Вы сами сделали все возможное, чтобы лишить своего ребенка отца, из-за своей обиды и злости (вполне понятной, кстати). Он ее не выдержал. Пожалуйста, не подумайте, что я это написала Вам неприязненно. Просто я люблю называть вещи своими именами. Я рада за Вас, что вы нашли свое счастье и что у Вас все хорошо. Отпустите злость из своего сердца, она отравляет, прежде всего, Вас. Простите своего бывшего мужа. Если ему хорошо без Вас, порадуйтесь за него, если ему плохо, пожалейте – он сам это выбрал. Или просто наплюйте :-). Всего Вам доброго и счастья. Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Анна! Пойдет время, Вы успокоитесь, возможно, обида на меня за неожидаемую реакцию пройдет, Вы вновь перечитаете свое первое  письмо, да и второе тоже, и тогда, возможно, сможете сказать своими же словами "Я привыкла анализировать собственные ошибки, и не обвинять весь белый свет и конкретных людей, которые поступили вопреки моим ожиданиям, или плохо (по моему мнению)". А сейчас извините меня, если чем-то обидела, не оправдала Ваших ожиданий, посмела высказать свой взгляд на проблему, но я лишь сказала то, что думаю - по Вашей же, между прочим, просьбе. Поймите, если я буду бесконечно отписываться на претензии тех, кто недоволен моими ответами, то что тогда будет? Для Вас, Анна и для всех присутствующих: я отвечаю в клубе только один раз, и больше не веду личной переписки в службе доверия, когда вы в день могли посылать мне по 10 писем с одного адреса и я на все письма отвечала, ложась спасть под утро. Простите меня и за это. Ваш вопрос – мой ответ: вот единственная форма моих ответов в клубе с некоторых пор, и убедительно прошу всех запомнить это правило. Говорю это, потому что к месту пришлось, обычно таких проблем не возникает, люди здесь понимающие. Что касается Марии, то она, надеюсь, ответит Вам сама. Елена (Дания): Мужские обещания. Здравствуйте, Ольга и все читательницы :-))))) Как часто вы думали об мужских обещаниях и о выполнении этих самых обещаний? И каков реальный процент выполнения построения этих воздушных замков на песке? Моя история (а может только еще начало истории) такова... Мне 25 лет. Я познакомилась в интернете с мужчиной из Дании. Практиковала английский язык в аське и допрактиковалась. Изначально мыслей уехать заграницу насовсем у меня и не было, было желание что-то изменить. Окончила университет, филологический факультет - заочно, (ну кто в наше время не заканчивает университеты?), работала в коммерческих фирмах с 18 лет - секретарем, помощником директора и менеджером. Все получалось, везде любили и повышали. Но со временем становилось скучно и начинался новый поиск. Английский учился в связи с задумкой поработать в турфирме и поездить по свету. На личном фронте было не шатко, не валко. Всякие свидания и дискотеки, ничего серьезного, мужчин у нас, сами знаете, не так уж много, красивых и умных девок навалом, на всех нас не напасешься, к сожалению. 4 месяца ежедневного общения с ним, моим мужчиной, кстати, ему 39 лет, правда, разницы в возрасте я так и не почувствовала. Он писал мне письма со стихами практически каждый день. У меня до сих пор хранятся все его письма, около сотни. Он присылал мне цветы, звонил иногда и мы болтали по 2 часа (о чем? даже не знаю, о чем), в общем, все было безумно хорошо. Потом последовало предложение. Друг друга мы еще в реале не видели к тому времени. Я попросила пару раз прислать его деньги, небольшие суммы - своего рода проверка, он прислал. Профессия, которую он назвал - фотограф. Да, еще у него есть дочка от первого брака, которая живет с матерью, и которую он очень любит. Она проводит у нас иногда выходные. Закончилось тем, что он прислал мне приглашение, мы сделали мне визу на 90 дней, и я приехала. Конечно, в реальности многое оказалось немного другим. Но он - мой мужчина, он был тем самым, из писем, звонков и ежедневных разговоров в аське (я работала с 9 утра, у него в это время было 5 часов утра, и он всегда встречал меня в аське утром: "Good morning, my solnishko!"). Мы живем 6 месяцев, иногда ссоримся, но по всяким пустякам, потом миримся и засыпаем в объятьях опять. В сексе - это мой самый лучший мужчина (не скажу, что у меня было много мужчин, около 20, но сравнить есть с чем). Цветы он мне дарит очень часто. Подарил щенка, т.к. в России у меня осталась собака. У меня есть русское телевидение, свой ноутбук и свободный доступ в интернет. Я звоню маме в Россию практически каждую неделю. Я получаю русские книги в библиотеке, куда мы пошли (он - первый раз в жизни) и оформили абонемент на меня. Я могу покупать здесь русские фильмы в специальном магазине. Меня любит его мама, брат и его друзья. Это все положительные стороны. А вот его обещания насчет жениться... Когда я приехала, то он мне снова сделал уже здесь, в Дании, предложение, у нас была помолвка, я ношу колечко, но наша свадьба постоянно откладывается, "из-за проблем". А проблемы эти - то его бывшая жена периодически начинает запрещать ему встречаться с дочкой, и начинаются суды, то у него были проблемы с работой, и он долгое время не работал, и сейчас устраивается на новую работу (но не фотографом, более приземленно), то мы затеяли переезжать в другое место. Я понимаю, что это все серьезные причины. И мой мужчина - он самый обычный средний класс. И проблема разного менталитета у нас иногда обостряется, черт бы его побрал (до смешного доходит, я все понять не могла, почему он мне двери не открывает, ни в машину, ни в дома, а он не мог понять, чего это я как баран стою и не могу за ручку взяться; оказалось - равенство здесь между полами, и так делать не заведено, открывать двери - ущемление его мужских прав). Но он мне обещал свадьбу осенью прошлого года (даже моя подруга приехала), потом после нового года, сейчас из-за переезда - уже весной. Я ему пыталась объяснить, что эти 6 месяцев - это потерянное время, потому как я могла начать ходить в школу и изучать язык, и потом, я уже полгода не видела маму, а скучаю - иногда хочется все бросить и вернуться к ней, чтобы увидеть ее снова. А поехать на пару недель в Россию у нас сейчас возможности нет. Он мне в который раз говорит, что нужно быть терпеливой, что сейчас основные проблемы - его новая работа, очередное продление моей визы и переезд. Я стараюсь быть терпеливой, иногда получается, иногда нет. И я начинаю беситься, из-за того, что я не могу получить от него определенной даты, и это касается не только свадьбы, но и всех остальных событий. Проблемы, серьезные и несерьезные - они могут возникать всю жизнь. Для меня - это не предлог не жениться. А для него - да, хотя это же он мне сделал предложение. Мы любим друг друга. Но его устраивает, что мы просто живем вместе. А меня - нет. Я хочу быть женой, а не подружкой. Потому что здесь другая страна, и я хочу иметь права в этой стране. Что это? Может, просто ребячество с моей стороны - это нежелание ждать еще? Вернее, нежелание ждать известно чего, но неизвестно когда. Как дать ему понять, что для меня это ожидание ужасно? Я знаю, письмо получилось длинное, извините :-))))  Елена, Дания erena@list.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Елена! Я не разбираюсь в датских мужчинах, будем ждать, что скажут более опытные читательницы. Счастливого Вам брака и душевного спокойствия! Оля_С: Отклик на письмо Роби "Что такое измена". Здравствуйте, Оля. Я много думала над этим. Наверное, я смогла бы простить измену, если бы знала, что муж изменил мне чисто физически. Одним словом, если по каким-то причинам (захотелось разнообразия, утвердиться в своей сексуальности и т.д.) он изменил мне телом, но не душой. Но однозначно, я бы захотела поговорить с ним и выяснить причины измены... Если бы узнала, что больше он не любит меня, не уважает и т.д., я бы не стала его удерживать... Считаю, насильно мил не будешь. Оля С. Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Оля! Абсолютно согласна, вот только никогда не известно, как мы поведем себя, случись конкретная ситуация, а не гипотетически-теоретическая.  Ксения: Я беременна от женатого мужчины (продолжение первого письма). Спасибо Вам Ольга огромное за понимание. Просто у меня уже создалось впечатление, что все против меня, и все меня обвиняют, что я разбивала семью. И теперь говорят, что сама виновата и сама расхлебывай эту ситуацию. Но я его не уводила, это он меня пару месяцев добивался. Сейчас жена его говорит, чтобы ни на какую материальную поддержку я не рассчитывала, она не даст ему этого сделать, а мне 20 лет, я еще даже в/о не закончила… Но даже не в деньгах дело. А в моральной стороне. Что мне сделать когда родиться ребенок? Даже не пытаться его заставить общаться с малышом? На данный момент он уже окончательно в семье, он еще конечно для порядка просит вернуться и начать все заново, но я же знаю, что ничего не изменится, он - как был женат и как жил с женой, так и будет, я не пойму - зачем он мне все это предлагает, тем более правильно говорят "разбитую чашку не склеишь". Еще одного обмана я не выдержу. Сейчас конечно пытаюсь его забыть, но конечно же это еще долго не забудется, все очень больно и свежо. В любом случае, спасибо вам за добрые слова, именно они сейчас нужны больше всего. Я не знаю, почему так много людей от меня отвернулось. Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Ксения! Отвернулись те, кто всегда ищет повод или пользуется представившейся возможностью возвысится на фоне чужих ошибок и слабостей, потому что представился повод почувствовать себя лучше и благороднее на фоне Вашей жизненной неудачи. Но я никогда не поверю, что все люди таковы. Это не так. Дураков и недалеких людей много, но и умные есть, они поймут и поддержат - кто словом, кто делом. Что касается помощи со стороны Вашего мужчины по имени "пустые обещания", то это дело его внутренней совести - помогать или нет. Если он трусливо прячется теперь за спину своей "постылой" супруги,. то просить что-то у такого тем более нельзя, по моему мнению - только нахлебаетесь унижений и оскорблений. Держитесь и верьте в хорошее, его будет еще так много, что Вы даже будете собой гордиться. Юлия Бернацка-Волферт (США): Ответ на письмо Виктории Карпентер от 30 января . Дорогая Ольга! Огромное спасибо за ваш журнал. Рубрику "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" я читаю с особым интересом и благодаря одному письму познакомилась... нет, не с моим замечательным американским мужем, а с чудесной дамой из России, моей коллегой, тоже вышедшей замуж за американца. Надеюсь, с вашей легкой руки количество подобных "знакомств по Интернету" будет возрастать, так как авторы и читатели многих сообщений действительно очень близки по духу друг другу. После прочтения недавнего письма Виктории Карпентер рука так и тянется к клавиатуре, чтобы выразить восхищение ее мыслями и рассуждениями. Браво, Виктория, я согласна с каждым вашим словом! Однако встречаются письма, не прокомментировать которые невозможно совершенно по другой причине. Например, письмо Жанны из США "Пара слов о зарубежных браках и брачных агентствах". Как бы не хотелось автору, но "крики возмущений", о которых она упомянула дважды в своем коротком письме, от меня не услышит. Вести диалог на уровне "теток с кошелками" лично для себя считаю неприемлемым. Поэтому просто не соглашусь с Жанной и приведу свои аргументы. Хоть о своей родине (а также свое полное имя) автор письма стыдливо не упомянула, но слова из песни "я вам не скажу про всю Одессу" наверное знает, даже не являясь одесситкой или жительницей Украины. Человек совершенно справедливо не брался судить за весь город, так как он достаточно велик. А Жанна лихо обобщает женщин целой страны, чья территория среди европейских (а не евроазиатских) стран наибольшая- "ни для кого не секрет, что украинские женщины сотнями бегут из страны и готовы на любые браки 18-ти с 80-тилетними, лишь бы не в нищете". Вы стояли с блокнотом и секундомером на украинской границе, скрупулезно подсчитывая количество женщин и замеряя скорость, с какой они убегают? Или вы проводили перепись украинско-американских пар в США и достоверно знаете, сколько из них имеют возрастное соответствие 18/80 ? И вы с подругами из вашего города картинно-жертвенно выходили замуж "ради за своих деток, которые, наконец-то, живут в полноценных семьях", а вот остальные меркантильно "спасаются от нищеты". Не делайте обобщения там, где вообще не располагаете знаниями. А оборот "ни для кого не секрет" мне напомнил выступление передовой доярки в советские времена. Она на всю страну критиковала Булгакова с Набоковым, книги которых на тот момент создавались исключительно в "самиздате" и до колхозной библиотеки не доходили - "всем известно, что это пошло". Мне и за американок обидно- "американские дамы излишне избалованы и без наличия большого бакса вы их интересовать не будете, независимо от того, какой вы человек". Вы в курсе, что годовой доход от 100 000 долларов и выше имеют около 5% американцев, который, в принципе, у многих после выплаты всех налогов и страховок "большим баксом" назвать нельзя. Тем не менее в стране семейный кризис не наблюдается. И не за счет "умеющих оценить тонкую душу спасительниц с Востока"- процент международных браков по сравнению с браками между американцами очень мал. Кстати говоря, среди моих американских знакомых у двоих женщин зарплата выше, чем у мужей. Но они официально произнесли "быть вместе в бедности и богатстве" и живут в любви и согласии. Выходить замуж по любви или по расчету, быть счастливым или несчастным в браке - это индивидуально, а не национально. Мне кажется, вам стоить расширить круг знакомств, общаясь в новой стране не только с представительницами своего города с далекой родины. Тогда"местечковых" сплетен будет меньше и вы не будете вариться в соку собственной исключительности. Желаю всем любви в семье и приятного общения с окружающими, Юлия Бернацка-Волферт, Украина- США Улыбнитесь:  Подпись: "Только в Японии! Эксклюзив" Прислал из Японии "Крокодил Гена" ВНИМАНИЕ!  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ  "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 10 ФЕВРАЛЯ 2004 ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 6 ФЕВРАЛЯ 2004 ДАЛЕЕ... ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.