Ольга: Другое дело,
что у некоторых дам таких «мужей» – по всему городу. Блуд ради блуда никогда
не уважался. Брак – это серьезно, это не только секс. А блуд вне брака
– всегда неуважаем, потому что – блуд.
Оксана: Конечно я согласна
с Вами, но видимо говорим о разных вещах. Блуд ради блуда -это уже называется
, простите, "блядство", которое, как известно, конечно же, не уважается.
Если блуд вне брака всегда неуважаем - то значит можно говорить о блуде
в браке?
Ольга: Имелось в виду: секс
ради секса, без любви и брака – то есть, блуд. Фраза «блуд вне брака» –
сексуальные отношения вне брака, вне человеческих и душевных привязанностей,
вне любви – только физиология и ее удовлетворение. «Блуд вне брака» – не
означает противопоставления - блуд вне брака и блуд в браке - а означает
примерно то же, что сексуальная распущенность в браке и вне его. Ваша логическая
ошибка, как мне кажется вот в чем: в нормальном, «здоровом» браке – один
постоянный сексуальный партнер, а «блуд» – это много, часто, с разными
партнерами. Поэтому регистрированный или гражданский – брак предполагает
любовь и верность. «Блуд вне брака» было сказано мной в смысле: не хочу
(не могу) постоянного, не хочу (не могу) жить с одним, хочу свободы и свободной
любви, то есть «блуд вне брака» подразумевался мною, как отсутствие стремления
создать серьезные отношения с одним партнером, а не как замужество и измены
на стороне.
Оксана: Значит если блуд
вне брака - он неуважаем (потому что блуд), а если этот блуд в браке -
то он имеет уже другое название и приемлем обществом? Если не брать, конечно,
в расчет "блядство"? В принципе конечно так можно и запутаться:-))
Ольга: Повторяю: «блуд в
браке» имеет место быть, если имеют место быть измены. Но брак, все же,
это сексуальная жизнь с одним партнером и слово «блуд» сюда никак не вписывается
в моем понимании. Мне не кажется, что общество уважает измены в браке –
они никого не украшали в любые времена. Если Вы имеет ввиду сексуальную
раскрепощенность между супругами в пределах одной пары, то это личное дело
этой пары и к «блуду» (беспорядочным сексуальным контактам) не имеет никакого
отношения.
Оксана: Если одно из предназначений
брака и интимных отношений только продление рода и рождение "законорожденных
детей" - то любые сексуальные отношения между супругами не направленные
на непосредственное зачатие можно считать блудом (как и считается во многих
религиях).
Ольга: Считать можно что
угодно, но как определить грань между «блудом» из-за невозможности ПОКА
зачать ребенка и «блудом» из-за нежелания его зачать? Если мужчина жениться,
он берет на себя ответственность за всех возможно рожденных в этом браке
детей. Думаю, этим все сказано. Другое дело, что мужчины подчас не столь
ответственны, как хотелось бы, но это вопрос уже не сексуальной нравственности,
а гражданской ответственности.
Оксана: Вы говорите: "Брак
– единение и души, и тела. Души, прежде всего"
Абсолютно верно, согласна
сразу и во веки веков:-))
Но также уверена, что истинные
браки заключаются "на небесах". Можно конечно на эту библейскую фразу смотреть
и с современной точки преломления: действительно, именно судьбой выбирается
взаимосвязь между двумя людьми - их встречи, отношения, расставания или
соединения.
Ольга: В идеале так и бывает,
какой уж блуд, пусть даже у супругов и нет детей. Если бы был гольный блуд,
такие браки распадались бы года через два наверняка. Нет, если люди долго
живут вместе даже без детей – это соединение и душ, и тел, и многого другого.
Хотя, с точки зрения некоторых богословов, конечно, их интимные отношения
в чем-то и попадают под разряд пустого блуда. Но! Это – явная натяжка,
ведь проститутка тоже может родить, но от этого в ее поведении меньше блуда
не станет. Все же, мне кажется, в определении блуда ключевым является:
отсутствие постоянного партнера, множественные половые контакты, неразборчивость
в связях и чистая физиология. Детей сюда примешивать не стоит. Ну, не дал
бог детей, какой же это блуд, если партнеры много лет живут душа в душу
и хранят верность?
Оксана: Как-то у меня был
разговор с одним молодым человеком, и он рассказал неизвестные до этого
мне истории восточной религии. Конечно, может я и не права в пересказе
или в какой-либо информации, но смысл такой: оказывается, знаете, почему
религией запрещается ходить на Востоке женщине без чадры? Много столетий
назад на Земле было "Время блуда и порока". Люди не имели сдерживающих
"институтов контроля" и творилось нечто страшное. И вот тогда для того,
чтобы сдержать все это, если не ошибаюсь Пророк запретил мужчинам пить,
а женщинам ходить с открытым телом, дабы не искушать мужчин.
Ольга: Наверное, это было
в жарких странах :-) У нас мужчины северные, спокойные, можно и в купальниках
– страшного ничего нет. А вообще правильно: «Если женщина кажется стройной
и красивой, значит мужчина много выпил» :-)
Оксана: Думаю что "институт
семьи и брака" -это сдерживающая основопологающая нормальных цивилизованных
отношений. И это незыблемый факт конечно. Но в 21 веке люди должны по идее
быть в состоянии решать сами свои сексуальные проблемы, должны и без "под
страхом смерти" понимать что не стоит вести распущенный образ жизни, что
близкие отношения предусматривают ответственность за свою женщину или мужчину.
Ольга: Думаю, что в 21 веке
людям просто некогда будет часто менять партнеров, разве только тем, кто
еще в поиске или не занят чем-то важным для себя. Думаю, что сексуальная
озабоченность и интеллект имеют непосредственную связь. У интеллектуалов
– больше качества, чем количества, а у менее умственно загруженных особей
мужского и женского пола – явный количественный перевес.
Оксана: Вы сказали: "Но вот
душу-то чем защитить, каким таким презервативом? Как быть с сомнениями:
любит, не любит, просто использует или видит во мне человека?".
Согласна абсолютно, душу
нечем не защитишь. И сомнения будут сопровождать нас всю жизнь - и совсем
не обязательно найдешь правильный ответ или решение выйдя замуж.
Ольга: Имелось ввиду понятие
«связи с общественностью». Девушка в душе может и сомневаться, но перед
людьми она защищена – женился, значит, уважает, любит, дорожит.
Оксана: А как защитить душу
тех девочек, у которых в 30 или вообще никогда не было мужчин?
Ольга: Душа у них болит,
это человеческое. А после блуда – пустота. Циничное отношение к жизни и
пустота….
Оксана: Я не имею в виду,
что все надо срочно разбежаться "по койкам" и " утолять печаль с кем попало".
Ольга: Ну, если есть природная
склонность, то ей уже не важно, кто и что думает об этом.
Оксана: В письме девочки
(из-за которого мы тут беседуем) говорилось о том, что они любят друг друга,
что он согласен на ней жениться, но "страсти накаляются ".
Ольга: Не помню, чтобы речь
шла о браке…. Речь шла о том, что «он понимает», что девушка не хочет иметь
добрачный секс.
Оксана: Конечно, можно сказать,
что секс и вообще наличие в жизни мужчин - не главное и не правило – но
почему-то всем хочется любить и быть любимыми. И так со времен создания
нашей грешной Земли:-))
Ольга: Вот именно, из желания
именно ЛЮБИТЬ и быть ЛЮБИМОЙ, девушке не стоит торопиться ступать в самые
интимнейшие отношения без проверки чувств. На интим надо иметь право, а
оно дается со временем. Иначе – это может оказаться лишь похотью со стороны
мужчины, а хочется-то всем - ЛЮБВИ.
Оксана: Еще Вы говорите:
"…Вы правы, уважать можно за многое, но мужчины не уважают женщин доступных,
спросите любого. И не уважают «слабых на передок», они их используют, но
не уважают…" Абсолютно согласна. Хотя парадокс жизни: как показывает практическая
сторона жизни, лучше всех в жизни устраиваются кто? Бляди:-((( Как это
не прискорбно. Почему? Я думаю, что это тема для отдельной обширной беседы.
Сколько приличных, очаровательных женщин и прекрасных хозяек сидят одни?
А в процентном отношении сколько "неприличных" женщин пребывает в одиночестве?
Сами знаете. И мужья у них вполне приличные. Конечно, можно процитировать
Амар Хаяма "Уж лучше голодать, чем что попало есть, и лучше быть одним,
чем вместе с кем попало". Но как сказал на это один мой знакомый "Амар,
видать, не голодал, если так говорит":-)) К конечном итоге "Быть или не
быть и иметь или не иметь" - будет сугубо личный выбор каждого.
Ольга: Интересная тема,
согласна. Но мне кажется, не все %%% устраивают свою жизнь потому, что
они – блудницы, здесь тоньше. Просто блудницы - вряд ли. А вот сексапильные
и имеющие неизменный успех – пожалуй. Они настолько творчески сексапильны
и не только сексапильны, что мужчины прощают им все (даже прошлое). Да,
почти каждый мужчина мечтает жениться на секс-бомбе и иметь яркую сексуальную
жизнь. Но, если вернуться к начальной теме нашего разговора, то у девочки
нет никаких гарантий, что она именно такая вот неотразимая будет в будущем,
неотразимая в плане притягательности для мужчин, включая и интеллект, и
шарм, и многое другое. Женская судьба непредсказуема и ни одна счастливая
в замужестве блудница не пришла к нему без огромных жизненных передряг
и унижений. Так не бывает. И хотелось бы подчеркнуть такой момент: зачастую
к блудницам мы относим тех, кто пользуется повышенным вниманием мужчин.
Это ошибка. Мужчины женятся на победоносных, но не на проститутках. Яркая
женщина, имеющая много поклонников, влюбчивая и эмоциональная имеет шанс
выбирать, у нее больше романов, но это еще не факт, что она отдается любому
м каждому. Мои наблюдения показывают, что у женщин примитивно «слабых на
передок», имеющих болезненную склонность бегать за любыми брюками и желающих
секса постоянно, как раз личная жизнь неустроенна и нестабильна.
Оксана: Далее Вы говорите,
что: "Если женится – сомнений уже нет, это другой уровень, это – признание
уникальности и выбор. И даже – если женится по расчету, женщина защищена
перед обществом, защищены дети, которые, как известно, от «ЭТОГО» бывают,
расчет не расчет - это уже дело совести мужа и их интимное моральное семейное
дело. Поэтому девушка не рискует – ни своей репутацией, которая ценится
в любые времена, ни своим здоровьем, ни здоровьем будущих детей….". Не
со всем согласна. Яркий пример - моя однокурсница, на которой ее нынешний
муж женился по расчету (вернее на деньгах ее отца). И что самое интересное
- он с ней не спал до свадьбы. Как он сказал :"Она думает, что я ее "берегу"
до свадьбы - а я ее просто не хочу". Вот вам и "использует тело и душу"
в своих интересах. Да ему по его словам сто лет ее тело не нужно вместе
с душой.
Ольга: Это все разговоры
вокруг чужой семьи. Но факт остается фактом – он женился. Остальное – слова
непорядочного человека. Думаете, она так глупа? Нет, просто она, возможно,
решила для себя, что хочет его любого – любящего и не очень. Она его покупает,
через отца, но покупает, а он и не догадывается :-)
Оксана: А девушка рискует
и еще как даже в законном браке. Во-первых, ее дети никак не защищены вообще
этой бумажкой - свидетельством о браке. Сколько папаш бросают и жен, и
детей, и еще такое выкидывают что волосы дыбом становятся от такой семейки.
Алименты? Ага, устраиваются на побочные работы на 3 копейки чтобы именно
с них платить 25%. И здоровье не защищено - могут любимые мужья и болезнь
в дом притащить, и избить жену до полусмерти. Защитить женщину может лишь
порядочность и человечность мужчины. И никакие бумажки не могут быть гарантом
СОВЕСТИ И ИСКРЕННОСТИ избранника.
Ольга: Вот я и говорю – подпускать
близко человека надо с большой осторожностью, от этого еще и дети бывают.
Но дети защищены морально тем, что рождены не под забором, а в семье, где
есть и отец, и мать. А разошлись – это приличное действо, общество относится
с пониманием. Есть героини – рожают без отцов. Но не все – сознательно
в 28-38 лет. Многие, как раз потому, что поторопились начать интимные отношения,
а опыта предохранения нет, да и откуда ему взяться? Еще лень-матушака:
трудно, что ли, хотя бы в ванную сбегать сразу и спринцеваться как следует?
Лень в календарик заглянуть и увидеть, что как раз середина цикла? Авось
пронесет… вот и проносит, но не ее, а «того парня». Чтобы порядочность
и человечность могли в будущем защитить – надо стремиться лучше узнать
партнера, а не надеяться, опять же, на авось.
Оксана: Еще Вы говорите,
что: "родители – это гарант чести дочери. ". Это конечно так, но есть яркие
примеры подруг, чьи женихи ездили в другой город знакомится с родителями,
"все честь-честью", а потом "сваливали" перед свадьбой. А у других родители
знакомились с женихом непосредственно на свадьбе, так как приезжали опять
-таки издалека.
Ольга: Не спорю, всякое
бывает.
Оксана: Еще Вы пишете: "Разводятся
не потому, что потом обнаружилась дисгармония, а как раз потому, что любили
только ниже пояса, а потом одумались".
Конечно, согласна с этим,
но я, рассуждая на эту тему, не имея в виду юных созданий, у многих из
которых в мозгах еще "ветер", они все равно не будут слушать чужие рассуждения.
А имею в виду уже сформировавшиеся личности, для которых нет проблемы понять
и оценить уровень их отношений с любимым человеком. Я бы, например, не
стала спать с человеком, который меня не привлекал бы как человек прежде
всего.
Ольга: Ну, во-первых, мы
пишем, как раз для той девочки, что просила совета. Во-вторых, мне кажется,
что когда приходит время, мы не в состоянии анализировать свое влечение.
Мы склонны одевать его во всевозможные романтические кружева. Но через
некоторое время оказывается, что это было лишь увлечение, природа сыграла
с нами шутку, зашторив взор и усыпив мозг. Поэтому даже самое романтическое
увлечение можно иногда назвать любовью ниже пояса. Если наступает прозрение
– значит ничего кроме гольного влечения и не было. Согласна, с явно неприятным
человеком в личностном и ином плане никто спать не будет. Но именно наше
чисто сексуальное влечение часто приписывает этому человеку столько привлекательных
человеческих черт, которых никогда у него и не существовало! А потом –
горькие разочарования. Только время, совместные занятия, различные жизненные
ситуации и снова – время, могут помочь не ошибиться и не обмануться.
Оксана: Теперь Ваша фраза:
"Я советовала, что если цель – выйти замуж, то не надо подпускать его для
близких отношений постоянно на длительный срок. Достаточно познать друг
друга, «показать» товар лицом и пусть решает. А становиться любовницей
– не выгодная позиция для женщины, тем более, если она была девственницей.
Он, насытившись, уже и не захочет жениться….".
Если люди действительно
любят и хотят друг друга-то у них не будет времени и желания "регламентировать"
время и количество встреч. Они будут просто ЛЮБИТЬ. И не думаю что если
это действительно любовь, то "он насытится и она ему надоест. "Если не
любовь - то это другое дело, и тут, конечно, возникают проблемы.
Ольга: К сожалению, эти
самые проблемы возникают у большинства девочек, бездумно отдавшихся на
волю своего любовника.
Оксана: Но может и она понять,
что он ей не нравится и она не хочет за него замуж.
Ольга: Лучше, все-таки,
понять это пораньше, пока дело ограничивается только поцелуями.
Оксана: Думаю, что "показать
товар лицом" девушке без опыта тоже не удастся. Какой там товар?:-))
Ольга: девственность – самое
дорогое, что есть у девушки :-) И вообще, честь – самое дорогое. Я – девочка,
ты – мой первый мужчина. Дороже ничего и быть не может.
Оксана: И думаю что не каждый
мужчина, если ему, в принципе, безразлична девушка, но он просто хочет
близости, согласится на нее, узнав что она девственница.
Ольга: Так причина нашего
разговора – письмо девушки, у которой как раз проблема в том, что парень
- настаивает. Пусть уже не так навязчиво, но неуклонно (умело возбуждая
и направляя к конечной цели).
Оксана: Это важный шаг и
со стороны мужчины. Очень часто, когда они об этом узнают -смываются. Что
и является показателем того, что она ему, в принципе, не нужна. Для любящего
мужчины девственность избранницы - действительно очень серьезная вещь и
он будет относиться к этому очень бережно.
Ольга: Совершенно согласна.
Но об этом как раз речи не идет в данном случае. Никто убегать не собирается,
как я понимаю.
Оксана: Еще Ваши слова: "И
«пробный брак» – всегда очень рискованно. Пусть женится и докажет, что
ты для него стоишь. А потом решить: можно ли пускать его в свою жизнь на
постоянно…".
Каждому - свое. Некоторые
женятся и расходятся, некоторые не женятся и живут несколько лет, рожают
детей и регистрируют отношения, что в их случае является лишь формальностью.
В принципе, можно позавидовать людям, у которых настолько близкие и доверительные
отношения и такой микроклимат в семье - что для них зарегистрироваться
– значит, ничего, в принципе, не изменить.
Ольга: ну, не верю я в это
«ничего, в принципе, не изменить. Для мужчины – возможно, но для женщины
– очень важный момент. Даже мама уже не спросит: «А почему это он не женится
столько лет? Что, ты недостаточно хороша для него?»
Оксана: дальше Ваши слова:
"Вы считаете, что нужно слепо отдаваться любым желаниям, жить ради наслаждений,
цинично сознавая невозможность высоких и красивых отношений?"
Нет, не считаю. Отдаваться
слепо не стоит, надо сначала хорошенько посмотреть и желательно рассмотреть:-))
И если "сознавая невозможность высоких и красивых отношений"- то как сказала
Каштанка "Так жить нельзя, надо удавиться". :-)) В жизни должно всегда
быть место прекрасному, а если "прекрасного нет" - надо его создавать самим.
Нельзя конечно опошлять близкие отношения между мужчиной и женщиной.
О Ваших словах: "Можно отдаться,
можно познать мужчину, добровольно, по своему желанию и хотению, но жить
с ним, встречаться потом без брака - лучше только в том случае, если точно
знаешь, что замуж за него не пойдешь. Тогда имеет место быть полное совпадение
взаимных интересов: оба друг друга используют или «тестируют». Но встречаться
с мужчиной в надежде, что он женится «потом» – наивность и глупость…".
Не согласна в том, что надеяться
глупо. Дело, вообще не в надежде, а в отношениях. Некоторые не женятся
потому, что в данный момент нет социальных возможностей, и брак в такой
ситуации приведет к развалу отношений. Рай в шалаше - это не у каждого
получается. Большая часть моих однокурсников имело близкие отношения или
жили друг с другом без регистрации, так как занятие наукой или искусством
предусматривало неимение свободного времени на занятие бытом. По окончанию
ВУЗа 80% таких пар поженились. И счастливы, и ничего предосудительного
тут не вижу. Мало кто "торговался" браком, просто любили друг друга, строили
планы, ездили все вместе отдыхать летом, жили весело и хорошо! И дружно.
У многих эти планы осуществились и слава Богу!
Ольга: Да, это понятно, даже
слишком понятно – когда учатся вместе, общие планы, друзья, жизнь (пусть
и не семейная пока). Но все равно, девушка очень рискует, ведь, наверняка,
не она оттягивала свадьбу и приводила все эти аргументы.
Оксана: А в принципе "Любовь
прекрасна на Земле". Трудно дать верный ответ на все ее вопросы, видимо
у каждого своя "книга" жизни. И каждый читает и пишет ее по-своему. И судьбы
у всех разные. Как и у всех разные последствия "интимных отношений". Просто
очень хочется, чтобы все были счастливы.
СЧАСТЬЯ ВАМ, ЖЕНЩИНЫ!:-))
Ольга: Книга жизни – cвоя,
но от закономерности общие :-) И безусловно, судьбу не изменишь. Но наша
цель, как я понимаю, была не изменить судьбу, а подготовить человека к
разным ее сюрпризам и подаркам. Присоединяюсь к поздравлению и пожеланиям
Оксаны и желаю всем – как можно больше радостных подарков судьбы.
Главная
| Служба доверия
| Секс – иметь или
не иметь?
..
