Ваши письма в женский клуб 11 АВГУСТА 2005 Катя: У меня обычная история для сегодняшнего времени - я люблю женатого… Здравствуйте, Оля!!! Мне 23 года. Я достаточно часто на Вашем сайте… Мне очень нравится читать советы, которые Вы даете всем тем, кто пишет и нуждается в поддержке и понимании. Спасибо большое за это! Хочется пожелать Вам счастья!!! Вы-молодец! И то, что делаете - это прекрасно!!!  У меня уже обычная история для сегодняшнего времени… как я поняла… - я люблю женатого… Все началось еще на предыдущей работе… Он женат около семи лет, у него двое детей дошкольников… За мной начал ухаживать, когда его жена ждала ребеночка второго… Для меня все начиналось не всерьез, а сейчас я влюбилась. И очень сильно. Задыхаюсь без него. Он тоже говорит, что любит… (мы общаемся уже очень плотно-1,5 года). Но, поговорив недавно, он честно сказал, что будет продолжать жить с женой ради детей. Я никак не могу понять - зачем они родили второго ребенка (жена чувствует все, что с Ним происходит…, однажды даже прочла случайно очень личную смс-ку от меня ему…) У них давно уже не скаладываются отношения… - зачем она родила второго ребенка, если была не уверена в нем… Хотя, может хотела привязать его, зная, что он порядочный и никогда не бросит… Не подумайте, что он такой мягкотелый…, хотя я узнала его и с другой стороны, влюбилась в него, в МУЖЧИНУ, а сейчас иногда думаю, что Она в доме хозяйка, а он просто исполняет ее желания… Она не работает и никогда не работала…, ей это неинтересно… Он достаточно обеспеченный. Может нанять не одну няню и не раз предлагал ей заняться карьерой… (так как у них как-то состоялся разговор, она начала, по поводу того, что Он растет, а она остается на прежнем уровне… (видимо, из-за этого их чувства и угасли…)  В общем, не знаю…, знаю только, что он не врет, что любит меня, и тоже страдает, но решиться все изменить не может… Он мне становится уже очень, очень близким…, мне хорошо с ним…, сначала была все хорошо, а сейчас часто ревность, боль, на душе дождик… Но все равно я счастлива, что узнала его, такую любовь… Но знаю, что мне нужно строить свою жизнь…, хочется сохранить чувства добрые к нему…, потому что мне с ним было очень хорошо, несмотря ни на что… Вот так...  Все не рассказать…столько всего в мыслях…  Спасибо Вам еще раз за доброту и советы!!! Удачи Вам!!!  Катя  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Катя! Мое мнение: В таких ситуациях надо ставить себя на место его жены, входить в ее образ - и тогда многое станет понятным. Один ребенок в семье - не ребенок, тем более, если есть возможность не работать и заниматься воспитанием детей. Материально они живут хорошо, отношения устоялись, у нее хороший муж, есть возможность нанять няню и пойти работать в любой момент. Но муж настолько заботлив, что даже не настаивает на заработках жены. Не думаю, что она, забеременев от законного мужа, таким образом хотела его удержать - возможно она лишь выполняла тот план, который они обрисовали себе до свадьбы. В период ее беременности, когда она стала несексуальна и апатична, он стал, как это свойственно многим интересным мужчинам, поглядывать налево. И, конечно же, он Вас любит и благодарен Вам за праздник, устроенный ему в то время, когда дома были лишь заботы и предвкушение новых хлопот. Мне кажется, что его семья и Вы - существуют для него в разных мирах и параллельно существуют, не пересекаясь. Семья и дети у него уже есть, откажете в любви - найдет другую (для отдушины, конспиративного азарта и сексуального разнообразия). Уверяю Вас - не повесится и не бросит семью, если Вы его бросите. Фундаментальное и базовое у него - там. А Ваша роль - отдых, общение, приятные эмоции в чистом виде. Не поможет даже - если открыть жене глаза, она тоже женщина и прекрасно понимает - с какой целью это делается. Она лишь запишет себе в память произошедшее, и при случае воспользуется своим правом поступить адекватно. Но из-за романтических симпатий мужа на стороне разводятся редко, семья - это слишком серьезно, чтобы рушить ее из-за каждого очередного увлечения одного из супругов. Хотя бывает всякое, все зависит от степени уважения к себе и величины ложки дегтя в семейных отношениях, а также от того – как далеко партнер зашел в своих связях с другими женщинами.  Вас я прекрасно понимаю, ведь вы не преследовали никаких меркантильных интересов, Вы любили, и сохраните свет этой любви на всю жизнь, тем более, что Вас ждет счастливый союз с другим мужчиной, который будет любить Вас не на словах, и никогда не даст повода подозревать его в изменах, ведь он не будет Вашим бывшим женатым любовником, который изменял своей жене, и потом стал Вашим мужем. Так что все к лучшему, поверьте. Роман с женатым мужчиной = ложь и проблемы, а уж соглашаться на это или нет - каждая женщина выбирает сама. Письма для Кати направляйте на адрес редакции Стеша (Франция): Продолжение моей длинной истории о неудачном браке с французом. Добрый день Ольга! Меня зовут Стеша,  это снова я. Я была на связи с Вами начиная с ноября прошлого года. Моя проблема была связана с неудачным браком с французом. Я получила много откликов, за которые очень благодарна.  Сейчас я решила, что я должна еще раз написать Вам, чтобы рассказать продолжение моей длинной истории. Я думаю, что я не одна такая - наивная и влюбленная дурочка, попавшая в ловушку, я хочу поделиться своим реальным опытом с другими девочками, оказавшимися в такой же ситуации, как и я. Может быть, кто и совет даст, так как я по-прежнему очень в нем нуждаюсь... Итак, после того, как я вернулась из Витебска я взяла тайм-аут. Сил на развод у меня тогда не было. Я долго размышляла над ситуацией, в которой я оказалась… решила действовать осторожно и не рубить с горяча… я продолжала ходить в школу по изучению французского языка… очень много занималась дома... так как развлечений других не было… муж по-прежнему не давал не копейки денег, упрекал что я не работаю, - не смотря на мои огромные усилия найти работу, постоянно грозил разводом, упрекал что я сижу дома и ничего не делаю и так далее, все по схеме как говорится. Но я стоически терпела… я понимала, что спокойствие - это мое единственное оружие. Больше в истерики не впадала и плакала очень редко. По-прежнему принимала и принимаю антидепрессанты, так как душевное состояние далеко от совершенства.  В это же время я постаралась получить максимум информации о своих правах. Права мои оказались ничтожно малыми, так как я не прожила во Франции двух лет, то на помощь государства и на жилье при разводе мне нельзя рассчитывать. После развода суд назначает дату до которой я должна покинуть страну.  Я закончила школу по языку, сдала экзамен и получила диплом, он соответствует пяти годам изучения языка - так там написано. В это же время подходил срок окончания моего первого годового титр де сежур. Конечно, муж к этому сроку начал сильно издеваться надо мной, понимая что я нуждаюсь в новых документах. Я терпела, хоть было и не просто. Он тянул до последнего, чтобы пойти в префектуру подписать бумаги о прошении выдать мне документ на второй год. Мы подали все документы, и по истечение положенного срока я пошла получать титри де сежур.  Ха! Не тут то было. Дама, работающая в префектуре заявила, что - так как мой муж в прошлом году писал в префектуру письмо и заявил, что он собирается разводиться, и что потом он написал опровержение - они усомнились в моей личности и передали мои документы в полицию. Я была, конечно, в шоке. Через месяц мне пришел вызов в полицию, этот отдел называется рансенемо женего, не знаю, как правильно написать по-французски. Мы пошли туда с мужем. Там меня допросили с пристрастием… было неприятно… в это же время, муж заявил, что не намерен разводиться… я уже так устала от него и от его подлостей, что я сказала - давай, делай что хочешь… я согласна на развод… сил терпеть уже не было…  То, что он вытворял - просто не описать словами в коротком письме. Постоянные угрозы, требование подписать бумагу - что я отказываюсь от квартиры в случае развода, требование идти на совершенно любую работу, чтобы отработать его долги в банке, где он был к этому времени в минусе, жизнь - настоящий ад.  Он начал меня шантажировать, запугивать и требовать, чтобы я пошла к его адвокату и подписала все бумаги. Я стоически отбивалась… я ходила в то заведение, где должны помогать иностранным женам… кнед называется, ничем мне там не помогли… сидят там две бабушки и штук десять арабок, ожидая помощи… подошла моя очередь, я все очень толково и внятно объяснила. меня послушали и отправили с миром, ищите мол адвоката, говорят - и все на этом…  Я нашла адвоката для себя, проконсультировалась с ним… я собрала документы и подала на помощь государства на оплату адвоката, называется лед жеридиксионель. Муж очень сильно разозлился, когда я ему сообщила, что буду защищаться. Угрозы постоянно. Самое ужасное - что я продолжаю жить в его квартире. Он заставляет меня готовить ему еду, убирать и стирать, гладить его одежду. Денег по-прежнему не дает.  Сейчас мое досье у моего адвоката… я собираю у всех знакомых свидетельские показания о том, что произошло - что он не давал денег, не давал общаться с некоторыми моими подругами, не покупал мне одежду. Он мне угрожает, кричит, что уничтожит меня, что после 1-го заседания суда я должна покинуть страну.  И мне страшно - как я буду защищать себя из Своего Витебска. А если оставаться тут, то где? Денег на жизнь давать он отказывается и кричит, что в суде сделает так, чтобы судья стал на его сторону. Что дальше будет, я не знаю. Мне очень страшно.  Уехать домой можно, но я хочу бороться – нет, не из-за документов, чтобы жить во Франции, этого мне не видать, а просто обидно по-человечески.  С уважением, Стеша Предыдущие письма Стеши и ответы на них: Я очень прошу мне помочь, так как я оказалась в очень трудной ситуации и совсем без помощи Продолжение первого письма Может быть, кто-то из Беларуси есть на связи? Ответ на письмо Марии Продолжение моей истории  .......Ольга, Канны, Франция: Ответ на письмо Стеши .......Проня, Франция: Ответ на письмо Стеши .......Инна, Финляндия: Ответ на письмо Стеши .......Жаклин, Франция: Ответ на письмо Стеши .......Жаклин, Франция: Ответ на письмо Стеши о поездке в Белоруссию .......Мария: Отклик на письмо Стеши из Франции .......Дмитрий: Ответ на письмо Стеши Письма для Стеши направляйте на адрес редакции Ирина_С (Киев, Украина): По поводу женщин, уезжающих за рубеж и проживающих жизнь с нелюбимыми. Ольга, добрый день. Я, писала в Ваш журнал письмо, которое Вы опубликовали под заголовком "Прошу совета у тех, кто уехал в Голландию". Хочу еще раз поблагодарить Вас за Ваш журнал. Людям, которые прислали свое мнение так же - еще раз спасибо. Я побывала в Нидерландах. Мужчина, который меня приглашал, показал мне свою страну, а так же Бельгию, Люксембург, Францию. Мое мнение: Европа – такая, как о ней говорят: спокойная, довольная, благополучная и очень красивая. Но, скажу я вам, не решилась я - ехать в нее к нелюбимому мужчине, жить с ним, неважно из каких соображений.  Я хочу быть счастливой, а не обозленной на жизнь. Сейчас в моей стране у меня есть для этого много шансов, и мне не все равно, с каким мужчиной строить свою жизнь и заводить детей, хочу его уважать и любить.  По поводу женщин, уезжающих за рубеж и проживающих жизнь с нелюбимыми, могу сказать только одно. Подобное, возможно, оправдывает себя, когда на родине очень плохо и нечего терять. Надеюсь, что ваших сил хватит, надеюсь, что ваш расчет будет верен, мудрости вам и удачи.  Еще раз хочу поблагодарить Вас за то, что Вы есть, а так же за то, что благодаря Вам я, нашла великолепную, мудрую, веселую собеседницу. Если она прочитает когда-то эти строки, она поймет.  С большим уважением, Ирина.  Предыдущие письма Ирины_С и ответы на них: Прошу совета у тех, кто вышел замуж и уехал в Нидерланды Прошу совета у тех, кто вышел замуж и уехал в Нидерланды (продолжение первого письма) .......Доброжелательница из Бельгии: Ответ на письмо Ирины_С из Киева "Прошу совета у тех, кто вышел замуж и уехал в Нидерланды" .......Жаклин, Франция: Ответ на письмо Ирины_С, Киев, Украина: Прошу совета у тех, кто вышел замуж и уехал в Нидерланды Письма для Ирины_С направляйте на адрес редакции Альфия, 26 лет, (Москва): Ситуация банальна: я его люблю, а он женат.  Ольга, здравствуйте! Нашла в Интернете вашу страничку и обрадовалась: вы даете дельные советы, а мне сейчас как раз этого и не хватает. Ситуация банальна: я его люблю, а он женат.  История была следующая: Три года назад я познакомилась с молодым человеком. Мы друг друга полюбили и решили быть вместе. Но случилось одно "но" – он (назовем его Владом) до встречи со мной жил семь лет с одной девушкой без брака. Когда Влад решил уйти от нее ко мне, она срочно приехала в Москву (они оба из другого города) и забеременела от него. Влад, "как честный человек", на ней женился. Но не выдержал - и через месяц вернулся ко мне.  Было достаточно тяжело - я пыталась с ним расстаться, но ничего не получилось, мы за эти два с половиной года расставались друг с другом раз десять, но все равно возвращались друг к другу. Через 9 месяцев у них родился ребенок. Он отправил жену домой в их город, а сам жил со мною. Я пыталась от него уйти - а он меня не отпускал, говорил, что только меня и любит.  Недавно его жена решила с ним развестись. Казалось бы - вот оно, она сама решила уйти от несчастного ненужного никому брака, - а он ее вернул (он очень любит сына) и решил расстаться со мной. Вроде все понятно, жена-ребенок - и я ушла от него, по крайней мере, в жизни появилась хоть какая-то ясность, только очень печальная. Но теперь он звонит мне каждый день, плачет (хотя никогда слезливостью не отличался), говорит, что его жизнь закончена, и смысла жить больше нет.  Я могла бы думать, что он врет мне, но его лучший друг говорит, что именно так дело и обстоит. Жена его отпускать теперь не собирается, борется "за свое счастье", шантажирует его периодически ребенком, а он, как тряпочка, всяким ее интригам повинуется. Я злюсь на него, что он ничего поменять не может, а только ноет - но в то же время я люблю его, и не могу видеть, что ему, мне, жене, ребенку - всем плохо. А он не может бросить женщину с маленьким ребенком (воспитание и моральные установки не позволяют), но жить с нею тоже не может. Причем они сошлись вместе 7 лет назад - потому что эта девушка была ему "удобна", ничем не раздражала. У них были "свободные отношения": у нее были какие-то мужчины, у него были любовницы, а при этом они жили вместе.  Влад (этот самый молодой человек) - никого особенно никогда не любил, ему нравились девушки, но только на уровне "секса". Когда он встретил меня, он практически первый раз в жизни полюбил. Да и со мною случилось все практически на уровне озарения. Влад мне сказал, что очень странное стал за собою замечать - обычно с годами человек, с которым ты живешь, начинает надоедать, а он год от года любит меня все сильнее... Но только вот старые отношения его не отпустили.  Его "жена" перепугалась, что останется одна - и сделала быстро ребенка. И вот - в результате плохо всем. Как нам быть? С чего начать? Надо ли мне забыть его, если сердце делать этого не хочет, и я хочу быть с ним? Или надо начать "с чистого листа"? У меня не получается, у него тоже не получается. А в то же время, я боюсь возврата к старым отношениям - я не хочу быть любовницей, это унизительно, и это оскорбительно для любви. Все происходящее похоже на бред.  Теперь я живу одна - но мне его очень сильно не хватает, как будто кусок изнутри вырезали и все болит. Он тоже мучается. У меня началась депрессия - все время плачу, не высыпаюсь. Понимаю, что это ненормально - но как жить дальше? Не вижу просвета. Жизнь лишилась смысла - а жить как-то надо... Заранее спасибо за совет.  Альфия, 26 лет, Москва  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Альфия! Мое мнение: Вы обе его любите, вам обеим он дорог. А ему приходится метаться между двух огней, и что там у них на самом деле происходит в отношениях, Вы знаете только с его слов (про ее измены он может говорить в целях оправдания себя и своего романа с Вами).  На события в их семье объективно можно взглянуть так: жили 7 лет в гражданском браке, она делала карьеру, тянула с рождением ребенка, возможно, он ей частенько изменял, и она не спешила рожать от него, возможно, у нее были противопоказания к беременности, или хотели подкопить на квартиру, заработать денег и потом.... Он уезжает в Москву (скорее всего, на заработки) и там "оседает" в объятиях новой пассии, жена чувствует, что теряет его, хотя прежде ее влияние на него было сильным и постоянным. Она понимает, что потерять его не готова, да и не желает быть брошенной. Она приезжает в Москву и с легкостью возвращает прежние отношения, не предохраняется, наплевав на карьеру, нарушение планов или здоровье, и ставит его перед фактом: или он женится и она рожает - или она делает аборт - и они расстаются окончательно. Вот здесь-то он и выбрал Ее, а Вас и ваши интересы отодвинул на задний план. Ваши продолжающиеся свидания жена терпела, считая, что теперь он никуда не уйдет, и ваши с ним отношения отомрут сами собой, когда вы поймете, что перспектив нет. Оказавшись после родов на расстоянии от него в другом городе, она поняла, что все у вас продолжается и пригрозила разводом, здесь он быстренько вернулся к ней, а вы узнали печальную правду и обрели неутешительную ясность.  Все остальное - театр и попытки удержать вас в роли любовницы (думаю, жена привыкла к его похождениям и особо возражать не будет), но отпустить его совсем - это для нее нереально, во всяком случае, пока она сама этого не захочет. С какой стати? У нее и все козыри в виде ребенка, и 8 лет пройденного пути с этим мужчиной, и чувства, и много чего пережитого.  Если ваша любовь к нему еще жива – можно встречаться и наслаждаться взаимным чувством, а если время поджимает строить свою семью - тогда лучше порвать сейчас и не терять время с чужим мужем.  Письма направляйте на адрес редакции Марина: Я встречаюсь с парнем из Швеции. Вопрос к Анне_Е из Швеции ("Сказки о богатой западной жизни. Ответ на письмо Натальи Ткаченко из США "Как Голливуд СССР надурил") и к тем, кто сможет помочь. Здравствуйте Анна. Прочитала Ваше письмо и хочется просить совета. Дело в том, что я встречаюсь с парнем из Швеции. Мы еще в начале наших отношений, нравимся друг другу, виделись, правда, всего неделю... хотя переписываемся и созваниваемся больше года. Он скоро приедет ко мне в гости. И если наши отношения продолжат развиваться, то я хотела бы знать, к чему мне быть готовой в другой стране, если придется поехать погостить или, может, остаться жить. Не хочется наделать ошибок (хотя они все равно будут), хочется учесть чей-то опыт и настроить себя соответственно. Ведь предупрежден - значит вооружен.  Буду благодарна за помощь.  С уважением, Marina Письма для Марины направляйте на адрес редакции Ирина_Z (Голландия): Мой муж - голландец, и я живу здесь (provintie Overijssel) уже почти 2 года. Ответ на письмо Яны из Голландии: "Немного в защиту голландских мужей и Голландии в общем".  Здравствуйте, Ольга. Мое письмо не является как таковым откликом-ответом на чье-либо письмо. Дело в том, что прочитав письмо Яны из Голландии (в защиту голландских мужей), я была очень обрадована, так как восприятие Яны из Голландии -  и страны, и ее взаимоотношений в семье - очень адекватны моему восприятию этой страны и моим взаимоотношениям в моей семье.  Мой муж тоже голландец и живу здесь (provintie Overijssel) уже почти 2 года. Я полюбила эту страну со всеми ее нюансами. Мне 38 лет, у меня есть дочь 16 лет. Язык с трудом поворачивается сказать "у меня есть дочь". Дочь есть У НАС С МУЖЕМ. Когда-то я слышала слова: "Отец (мать) - не тот, кто родил, а тот, кто воспитал". Так вот это целиком и полностью - о моем муже и дочери. И он уже начал процесс удочерения.  Теперь о главном. Я бы очень просила Вас, Ольга, переслать мое письмо в адрес Яны. Если ей будет интересно написать мне для общения, я буду рада. Спасибо за помощь.  С уважением, Ирина.  Письма направляйте на адрес редакции СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК КЛУБА ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК КЛУБА Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих страницах. Подтверждений о получении нового запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики на их уже опубликованные письма. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации - не забывайте меня предупредить об этом.  Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение составляют такие письма:  автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе; письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме; письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц;  письма большого и множественного объема (это тоже вид спама);  письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей;  случайные письма с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов; письма, написанные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания.  Я также оставляю за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в журнале письма и материалы. И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы после точек и запятых! Я ежедневно трачу слишком много времени (которое можно было бы употребить с большей пользой для нашего клуба и журнала в целом) на корректуру некоторых писем. Доходит до того, что я вручную переписываю некоторые письма - так получается быстрее, чем, если править каждое слово с опечатками. Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете. Опубликованные письма и материалы не удаляются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php Ольга Таевская ЖЕНСКИЙ КЛУБ АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2005 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Первый номер журнала "WWWoman" от 4 мая 1998 года ////////////////////.

РУССКИE ЖЕНЫ ЗА ГРАНИЦЕЙ