Спасибо Вам за Ваши душевные порывы говорить о том, что больно. Что сказать в ответ - не знаю. ТАКОЙ сильной душевной боли не испытываю, но каждый раз, когда читаю что-то Ваше, мне хочется обнять Вас, пожалеть. И так как Вы уже всем сердцем и душой изболелись за всё и вся, то хочется процитировать: "Всё сбудется. Надо только расхотеть." (Ф.Г. Раневская)

Замечательные стихи! Спасибо!

девушки,если это стих о демократии типа перестройки, развала СССР и теперешней жизни, то я бы не стала эту перестойку/демократию критиковать на нашем месте (на месте тут присутствующих жен граждан Европейского Союза) - так бы и сидели на исторической родине, не замужем или замужем за не пойми кем, о ком Осень в соседней ветке пишет; до демократии/перестройки с трудом можно было в Западную Европу выехатьдаже по тур. путевке; хоть некоторые дамы на форуме и пытаются ностальгировать по россии, но ни за что туда обратно на постоянное проживание не поедут

to: Hope Ну почему так категорично? Людей ,которые возвращаются домой ,предостаточно, несмотря на то,что прожили в Европе не одно десятилетие. Но почему то их тянет домой, в Россию,говорят,что умирать лучше дома.

Мне не совсем понятна связь между демократией и экологией. А уж ...гордиться рабочими 17-го года...ну я не знаю, у меня другое впечатление от нашей истории, рассматриваю Революцию скорее как катастрофу, чем как повод для гордости.

to: Tatjana.E умирать лучше дома - а жить, получается, лучше в европе?

Европа уже не та,что была раньше! В настоящее время жить в Европе нелегко, как впрочем и везде. Но дома и стены помогают.

Это всё образно и патетически, ведь Автора не было на свете в 1917-ом. Я, конечно, прочла все слова и строки, но думала я при этом не о значении слов и не о соблюдении стихотворного размера и рифмы, а о так заметном неприкрытом страдании Автора, о её эмоциональном возбуждении, что и вдохновляет её творить вот в таком стиле.

Я ностальгирую по многому из прошлого, что было для меня значимо, хорошо и мило, и я люблю Родину, но у меня есть право выбора, где мне жить и умирать, но выбрав жить не на Родине я не перестаю любить Родину и быть ей за многое хорошее благодарной. То есть, ностальгировать по Родине - не значит лукавить, а жить не на Родине - не значит не любить Родину. Нас никого Родина не изгоняла.

to: Tatjana.E А если учесть, откуда пишет Автор - то там очень нелегко.

А я вот думаю - ностальгирую ли я по прошлому? Пожалуй, нет. Ни по Советскому детству и юности, ни по Перестроечной молодости, ни по прочим периодам. Говорить о любви к Родине не буду. )))

to: Tatjana.E N7 я не знаю,как дома могут помогать стены,если в европе пособия по детям или безработице намного выше,чем дома;

мы все любим свою родину, точно также мы любим свое новое место жительства - странно было бы не любить европу/америку, но продолжать жить там; ностальгия у современных людей случается не из-за самой по себе россии, а по молодым годам, интересным,но уже, увы, невозвратным временам;

по моему мнению, ностальгия могла иметь место у тех людей,кто, к примеру, остался на западе(невозвращенцы) во время железного занавеса, у диссидентов, которых насильно выгнали из россии - у этих людей не было шансов поехать домой,и именно это их огорчало, поэтому они и тосковали;

а мы, читательницы клуба, все имеем возможность кататься домой и обратно, кто-то чаще ездит, кто-то реже, и все мы при желании можем вернуться домой (ну,а то что желания такого не возникает, это отдельная тема для разговора)

to: Hope Я имела ввиду человека в таком возрасте,когда и средств достаточно , и дети выросли. и безработица уже не грозит . Но это,как говорится,другая тема.

Прочитала стих, а потом комментарии, и удивилась. Я стих почти не связала с Россией или СССР, я его отнесла к планете в целом.
Наверно потому что перестройку для меня прошла в мои студенческие годы, когда в голове другие мысли и заботы.
А строчку "В 17-м гордились мы рабочими" я восприняла просто как пример, когда действительно было уважение к данному классу трудящихся. Я думаю и в Европе отношение к простым рабочим не всегда уважительное и достойное.
А вот проблема уничтожение природы, касается любой точки земного шара. Возможно кто-то скажет, что в Европе, Америке не так, что на этих континентах заботятся о природе. Да, но и там вырубаются леса, работают химические производства, и исчезают местные виды животных.

to: NaTaLi Я думаю и в Европе отношение к простым рабочим не всегда уважительное и достойное Ну не знаю...мне кажется, что в европе, во Франции в частности, уважителен и почетен любой труд. И что характерно, за него будут платить так, что хватит на жизнь. да, без роскошеств и без излишеств, но вполне себе достойно можно жить.

to: NikaSPb Да, особенно это уважение сейчас видно по ситуации в аэропорту, которая сейчас происходит. Но я не об этом.
Везде есть свои исключения, и у нас есть предприятия, где в почете рабочие. А у Вас наоборот. На предприятии где я работаю, например для привлечения именно рабочих все социальные программы в первую очередь направлены на них.

Икария, дорогая, все, в самом деле, так ужасно? Я могу вам чем-то помочь? Очень хочется.

to: NikaSPb И я не ностальгирую.. Иногда даже мысли: все хотят в студенчество, а я нет. Может, прошла юность как-то не так, как положено (кем-то) ? :))

Возможно вольюсь в дружный хор диссонансом. Это не политический сайт, но не стоит слишком легко относиться к глобальным проблемам, они же экзистенциальные. И особенно не стоит в нашем возрасте идеализировать то, чего не совсем понимаем.

N3.339932] to: Hope «девушки,если это стих о демократии типа перестройки, развала СССР и теперешней жизни, то я бы не стала эту перестойку/демократию критиковать на нашем месте (на месте тут присутствующих жен граждан Европейского Союза) - так бы и сидели на исторической родине, не замужем или замужем за не пойми кем »

Первое, я не поняла как выезд в Европу нескольких тысяч людей, в том числе нас, в некоторм роде колбасных невест оправдывает разрушение многомиллионной страны, смерти более 15 миллионов ее граждан, деградации культуры, надежд всего человечества на справедливое будущее.
Второе, мне удивительно «непонимание?», когда очевидные социальные проблемы приписывают личным склонностям автора. Для всех живущих в европе, не должно быть секретом, что морально-психологические, культурные, экономические проблемы сейчас сильно обостряются.

to: ta_vi to: NaTaLi Добрый день, Вы совершенно верно поняли мой стих. В нём два поколения.В нём и нравственные ценности двух поколений.

как раз на эту тему говорили на днях с двумя белорусскими знакомыми. Одна удивлялась: вот знакомая в Риме, муж выгнал сначала сына выросшего , потом ее, сейчас сложный развод, а дома, в Белосруссии, 2 квартиры и на работу берут, а вот цепляется за социальное жилье и не хочет возвращаться.... с другой, вышедшей замуж в горном местечке в Аппеннинах за сельского пекаря, обсуждали проблему НОСТАЛьГИИ, и не обнаружили ее в себе.... сейчас странно читать русских классиков - Чехова, Набокова, Бунина - я ищу и не нахожу в себе эти эмоции... эта безумная ностальгия "белой гвардии", где она?
Скучаю по людям, по друзьям... но самые близкие бывают у меня часто...

to: ta_vi а Вы не из Москвы будете? там , помнится, при СССР были универмаги "Белград", "Прага", "Будапешт" и др.. Вот сейчас на соседней ветке Осень планирует наряды на лето, а при СССР в моем крупном городе ничего было не купить, поэтому на ночном поезде 4 часа ехали до Москвы, в 6 утра - у "Белграда" уже в очереди стояли, чтобы купить что-либо приличное из одежды. Про сосиски уж не буду говорить, вся страна ездила за ними в Москву и Питер, в моем городе было 2 мясокомбината,а ни мяса, ни колбасы в магазинах не купить; за границу не выехать было, если с комсомолом/партией не дружишь; квартиру не купить -только избранные могли в кооператив вступить,а остальные жили по 2-3 семьи в одной квартире;

"надежда на справедливое будущее" - это очень красиво звучит, но насчет справедливости трудно согласиться;по СССР тоскуют только те, кто жировал при том режиме,а для большинства людей никакой справедливости не было

to: Hope
Я буду из Сибири. Не жировали-с и не планируем. Не колбасой единой жив человек. При СССР наше поколение имело лучшее в мире образование, культуру, чувство товарищества, не голодало, как большинство населения Земного шара и тогда и сейчас, было уверено в своем будущем и не прислуживало.
Нас не бомбили как Сербию, Ирак и Ливию и многие др. отдемократизированные страны. Не пытались установить диктатуру «совести» с помощью Дома 2 с .... (отдельное спасибо) и не учили (как у Оруэлла), что черное есть белое.
Вы, наверное, молодая девушка, я могу это понять. Но в возрасте, когда есть свои дети, хочется передать им смысл жизни и Утешение.
Справедливости нет нигде пока, но была ее попытка. И будут вновь. А если вдруг не будет, то не будет надежды, милая Надежда, в переводе Hope !

Я не буду относить свой комментарий к кому-то, но все мнения по поводу стихотворения разделились на два: одни о высоком , нравственном, глобальном, а другие о том, что вспомнить не чего, так как ничего хорошего не было материального (ни поесть, ни одеть, ни посмотреть, ни отдохнуть). Я понимаю и тех и других, оно и понятно - рая в шалаше не бывает.
Нормальные мнения, каждому своё. Но не нужно убеждать других принять своё мнение, потому что они о разном.

"Демократия - плоха,но ничего лучшего человечество не придумало"
У.Черчиль

to: ta_vi Как сейчас принять писать : ППКС.
Приятно читать мысли, созвучные с твоими.

to: NaTaLi
Почему бы нам не коснуться этой важной темы, это ведь и разговор о нашем будущем. Про СССР много мифов и хороших и плохих. Жизнь в стране была абсолютно разной сразу после революции, в предвоенные годы, во время войны, или так называемого «застоя». Я не отделяла материальное от идеального. Но даже если брать чисто материальное, в моей стране после преодоления последствий страшной войны и до 90-х годов никто не голодал и был эффективный социальный лифт. А вот после развала, умирали от голода. Про социальные барьеры даже не будем.
Вопрос этот к сожалению очень злободневный, не секрет, что существующий миропорядок меняется, разоряются целые страны, вскрываются суверенные государства, везде идет подспудная работа по подрыву морали и ценностей. Чтобы не потеряться в этом управляемом хаосе, нужно как минимум иметь свою систему координат.
Именно эти тревоги вылились в стихотворениие автора. Человек видит, что у него на глазах происходят тектанические сдвиги, глобальные для истории человечества и каждого из нас в отдельности. Иногда становится страшно, именно от бессилия, от безжалостности этой циничной силы и , главное, от кажущегося или настоящего непонимания и равнодушия к этому окружающих.

to: parken
"Демократия - плоха,но ничего лучшего человечество не придумало"
У.Черчиль

Кто бы сомневался. Не скажет же он папуасам, что это просто стеклянные бусы.
Демократия – это не цель, а всего навсего средство.

to: ta_vi Я буду из Сибири. Не жировали-с и не планируем. Не колбасой единой жив человек. При СССР наше поколение имело лучшее в мире образование, культуру, чувство товарищества, не голодало, как большинство населения Земного шара и тогда и сейчас, было уверено в своем будущем и не прислуживало.

Мы с Вами земляки,во всех смыслах!...

to: Helena 100% вот именно не прислуживало, а сейчас только и слышишь из всей фразы у молодых-половина не русских слов, потому, что это клёво! (ужас) в чём восторг?