Дорогая dreamlady, напишите пожал. подробнее: какой у вас статус в стране, что именно в нашей культуре не устраивает вашего мужа. Все это нужно будет форумчанкам что бы дать вам конкретный совет. Если у вас разногласия по поводу воспитания ребенка, то не стоит сильно переживать из-за этого, вы ведь прожили в браке почти 4 года до рождения дочери. Может быть вы просто оба устали?

Обычно так бывает когда женщина с образованием даёт порнять мужчине, как далеко он отстал и позади.. Вот тогда начинается критика российско- украинской культуры и так далее. Как реванш. Проблема в женщине обычно.

Да ничего не делать- сказать -ты мужчина ты и работай, а в остальном головой кивать, а делать по своему.

Я думаю, что вы просто устали, беременность, роды. Подождите, не рубите с плеча. Ведь была же любовь, а после рождения ребенка, все немного в другом свете видится. Пока не встали на ноги,сами в стране, бейбик маленький, не надо разводиться. Я согласна с девами, писавшими выше. Семью надо строить. А если найдете себя, хорошую работу, тогда можно думать о будущем.

Если решите твердо развестись, то вам с ребенком надо будет поехать "в гости" на Украину, и уже дома по месту прописки развестись.

головой кивать, а делать по своему !!!!

to: Petrovna Для этого женщине с тремя образованиями изначально не надо выходить замуж за садовников, мусорщиков, водителей-дальнобойщиков и прочих работяг, а искать себе высокодуховного и развитого партнера для совместных походов в театры и на премьеры некоммерческого кино.

По поводу образований, кстати, если они все украинские, то их ценность в Ирландии крайне невелика, если только у автора нет опыта работы на европейскую контору и идеальный английский, с которым она свободно и непринужденно, не напрягая собеседников тяжелым акцентом, неуклюжими грамматическими конструкциями и ограниченным словарным запаном, может дискутировать на темы политики, бизнеса и образовательных реформ. А садовники здесь - уважаемая и достаточно денежная специальность.

Dreamlady - это не критика в Ваш адрес, просто ответ на пост, так kak многие барышни в России выходят взамуж с наивными кастовыми предрассудками о социальном превосходстве.

Вам я советую успокоится, первые месяцы после рождения ребенка самые тяжелые, посоветуйтесь со своей акушеркой, у Вас, скорее всего, послеродовая дeпрессия, нужно обcледование у специалиста. Касательно развода. Почему дорого? Подать зявление - не должно быть дорого, у Вашего мужа крайне уязвимая позиция - Вы с ребенком, не работаете. В Ирландии есть социальная служба бесплатной юридической помощи населению? Если есть, сходите на консультацию. Вы уже гражданка? Вам в любом случае положены гос выплаты на ребенка, скидки на садик, ясли - узнавайте!
Уехать с ребенком на Украину, к сожалению, будет сложно, здесь законы на стороне отцов, и есть высокая вероятность, что дело закончится стандартно - 50/50, как только ребенок подрастет.

to: Marysia Это похищение. Вы себе отдаете отчет в правомочности подобного совета и его последствиям?

В целом, в вашей ситуации выход есть. Но попробуйте все-таки наладить отношения в семье. Развестись - это решаемый вопрос. Кстати, я неоднократно сталкивалась с тем, что ирландцы критикуют культуру своих русских/украинских жен, так что ваш супруг здесь не уникален. Для того, чтобы развестись на Украине, присутствие в суде мужа не обязательно. И ребенка украинский суд скорее всего оставит с матерью.

Если, приехав в Украину, автор начнет бракоразводный процесс, в котором попросит суд определить место проживания ребенка с ней, а украинские суды значительно "быстрее", чем ирландские в таких вопросах, то где здесь похищение при наличии решения украинского суда о том, что ребенок остается с матерью?

У вас и правда трудное время.Ребеночек еще совсем маленький.Вы устали.Но не спешите делать поспешные шаги.Не усложняйте ситуацию.Не так все страшно,как кажется.Можно найти еще общий язык с мужем.Не думаю,что сможете просто уехать с ребенком на Украину и жить,как будто ничего не было.Это пройдет.Держитесь.Все наладится.

to: ljubov Она вообще физически не сможет уехать с ребенком. Он по праву рождения ирландский гражданин. Подозpеваю, что украинское, как и российское, получается в консульстве в присутствии отца и с его письменного согласия. Документов на ребенка, кроме его свидетельствa о рождении, думаю, тоже еще нет, паспорта оформляются отдельно. Так что просто "собрать чемодан и к маме" в ее случае просто нереально.

to: nat_ru
Кстати "собрать чемодан и к маме" очень даже реально, надо только хорошо знать законы обеих стран и конкретную ситуацию с документами. Юридических "лазеек" достаточно. Главное все делать тихо и не дразнить никого громкими заявлениямию. Вопрос в том, а не пожалеет ли потом автор, что разрушила семью?

Если за 4 года проживания и пока не было ребенка , вы не решились развестись или просто уехать обратно домой - то теперь вы в ответе за ребенка. И все житейские трудности вам придется преодолевать ради ребенка.
У вас депрессия. Сходите ко врачу - посоветуйтесь. Успокойтесь.
Много проблем в отношениях с мужем из-за разных образов жизни и разного культурного уровня. Вряд ли он очень изменился за это время. Наверно, просто ваш интузиазм иссяк.... и вы реальнее стали смотреть на многие вещи в жизни . Развод - сложный вопрос при ребенке.... Здесь много в Журнале писали на эту тему .
Соберите свою мудрость в кулачок и танком вперед . Не паниковать. Напоминайте ему, что он муж и отец - должен работать .Обращайтесь во все возможные соц. службы - помогут. В других странах не принято долго сидеть с ребенком. Найдете работу .
Посоветуйтесь там с юристом (может в соц.службе есть бесплатные консультации).
Друзья у вас появились за эти годы? как вы адаптировались ?
Усталость - часто вызывает нервозность и недовольство в семейных отношениях. Постарайтесь сосредоточиться на ребенке. Привлекайте его помогать. Женщины всегда мудрее мужчин. А при рождении ребенка часто все трудности обостряются . Думайте о хорошем. Ваша судьба и судьба ребенка - в ваших руках. Берегите здоровье. Счастья вам.

Дорогая Dreamlady, понимаю Ваше отчаяние. Надежды на счастливую жизнь с такой разницей в образовании и культуре довольно мало и Вы задыхаетесь в этом душном мирке. Что хочется Вам посоветовать, как Вам уже писали, в любом случае нужно успокоиться. Не делайте резких шагов. Вроде бы у Вас нет непосредственной угрозы отнятия ребенка.
Сконцетрируйтесь пока на малышке. Постепенно у Вас прояснится решение, при разводе хотите ли Вы остаться в Ирландии или увезти дочь на Украину. В зависимости от Вашего решения будете предпринимать шаги по поиску работы и адаптации на месте или подготовке документов к иммиграции.
Всю информацию о разводе нужно собирать потихоньку от мужа и заранее. У Вас большая ответственность перед ребенком и Вы не имеете права на ошибку. Возможно у Вас есть бесплатные юридические консультации, если нет, то в любом случае Вы должны будете детально узнать о процедуре развода в обеих странах. Мне почему-то кажется, что Вам было бы легче разводиться на Украине. Присутствие мужа в данном случае наверное даже нежелательно.
С мужем старайтесь не конфликтовать, если Вы уже приняли решение о разводе, то спорить с ним уже не о чем. То, что он Вам не помогает желательно зафиксировать в письменном виде от лица свидетелей. Но повторяю, ни в коем случае не показывать ему, что Вы что то замышляете.
Интересно было бы спросить наших дев с Украины, легко ли получить украинское гражданство. Например, если Вы с дочкой возращаетесь на каникулы на Украину, можете ли Вы там остаться, запросить ребенку гражданство и параллельно начать бракоразводный процесс на Украине? В таком случае это не похищение, так как женщина имеет право «покинуть семеный очаг» с момента подачи на развод, но нужно все оформить досконально четко. Думаю, что дома с поддержкой семьи и при условии, что у Вас есть хорошая работа, Вам будет легче получить право на воспитанипе своего ребенка, чем в Ирландии.
Резюмируя, Вы не сможете принять решения пока у Вас нет достаточно информации. Начните ее добывать и у Вас все постепенно прояснится. Самое трудно сделать первый шаг и правильно поставить вопросы. Терпения Вам и если станет невмоготу, думайте о том, что у Вас есть цель – счастье Вашей девочки.

to: ta_vi Похищение, причем предумышленное. Мать увозить дочь на каникулы и подает в тайне на развод в пределах физической недосягаемости от мужа.
Напомню, что у ребенка еще нет даже загранпаспорта, сама автор тоже его оформить не в состоянии, а муж, скорее всего, не захочет. Даже если ирландцам виза на Украину не нужна, кто ее на самолет пустит со свидетельством о рождении?

Уважаемая nat_ru, во-первых, как Вы вообще представляете себе вывоз ребенка через границу без документов? Это не то, чтобы криминал, это физически невозможно. Хотя был у меня один случай, когда на паспортном контроле во Франции пограничник не заметил моих двух детей, которые в то время были ниже стойки и очень удивился, что у меня 3 билета. Но это из разряда анекдотов и нелегальный выезд ОПАСЕН и СТРОГО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Вряд ли муж согласится на украинское гражданство ребенка, т.е. придется делать хоть какое-нибудь. Именно поэтому и нужно заранее узнать о возможности получения украинского гражданства впоследствии.
Во-вторых поездка к бабушке и дедушке на каникулы не является похищением. То, что в это время отношения между родителями могут измениться, ни о чем не говорит. Здесь конечно нужно сработать филигранно, чтобы сертификат о «раздельном проживании» был получен в определенный момент, с одной стороны после покидания территории, а с другой, чтобы выглядело все естественно. Например, документы о разводе подать на Украине и пока они будут идти до Ирландии уехать на каникулы.
С какой стати женщина должна подавать на развод в чужой стране, если замуж она выходила в своей. А то, что тайно, так примерно половина так делает, кто же захочет получить от своего мужа по башке. Здесь много ньюансов, именно поэтому я предлагаю автору все до мельчайших деталей узнать и продумать прежде чем делать хоть какое-то телодвижение. Например, объяснением того, что автор осталась на Украине можно считать болезнь родственников, устройство на работу (при этом доказать, что муж не хотел работать и обеспечивать семью и она единственный кормилец) и т.д.нужно больше деталей, чтобы выбрать правильную стратегию защиты.
Вообще то мне не хотелось бы давать таких «неправильных» советов, конечно лучше найти общий язык с мужем и разводиться по-хорошему. Я к сожалению встречала и не только на своем опыте такие крайности, что диалог в цивилизованном виде не возможен. Тогда уже думаешь о спасении детей (даже не столько от отца, как от социальных служб).

to: ta_vi Об этом и речь. Автору же советуют втихаря вывезти младенца. Интересно, каким способом советчики предполагают сие осуществить - спрятать ребенка в рюкзак?

Так стоп!!! А может и разводиться то совсем не надо!!!! У человека послеродовая дипрессия, да у кого ее не было??? Ничего хорошего в разводах нет. Да и с малышем на руках, с растрепанными нервами еще больше "дров наломать" можно. Успокоиться. Отдышаться. Настроиться на позитив. И жить дальше. А мужики все временами ворчливые. Научитесь достойный отпор давать, но не обижать...это очень важно. Один наш знакомый (немец) , как то с горяча сказал своей русскоязычной жине (молдованке) , что даже кабаны в Германии не любят русских. Он в это время смотрел новостную передачу, где рассказывали о случае нападения кабана на пенсионера из русских переселенцев. Его жена тут же позвонила мне и плакала в трубку не зная, что ему ответить. Прошло буквально пару недель, как я прочла в газете о аналогичном случае с немецким пенсионером. Взяла газетку и приехала в гости и как-бы невзначай сказала: " Смотрите -ка, а кабаны в Германии не только русских, но и немцев не уважают". Вопрос о уважении к русским с тех пор исчез из обихода в этой семье. Все решаемо. А развод это крайняя мера!

. to: AlenaDeckert Когда я прочитала это письмо, то как в свое прошлое окунулась. Вышла замуж по взаимной влюбленности. Потом жизнь с чужим человеком превратилась в пытку, но я себя настраивала, что выбор сделан, а плох или хорош муж, но у нас семья, дети и нужно ее сохранять. Это одиночество вдвоем длилось почти 8 лет, но строить отношения могла только я одна. Он не мог. При разводе я услышала такое, и самое главное шантаж детьми, что если я не одумаюсь, то они всей семьей детей пристроют в социальную службу. И тут я поняла, что с предателями строить ничего нельзя, а ведь были звоночки и раньше, но я на них не реагировала. В общем вышла из это ситуации с большим надрывом, потом еще года три не могла на мужчин смотреть. Вот и думаю, а кому это надо было потерять 10 лет женской короткой жизни. Одна награда - дети, слава Богу.
Так что про развод каждый решает сам и советовать разводиться или нет я не буду. Другое дело, что хочется соломки подстелить всем нашим русским женщинам, чтобы не отняли детей.
to: nat_ru Так никто не предлагает провозить без документов. Советуют уехать на каникулы. Недавно только было дело Марины Беленькой - потусторонний ужас. Именно, все должно быть легально, но все время упреждать ситуацию на один шаг.

Автор, а как давно Вы были на Украине...Вы представляете себе жизнь там с маленьким ребенком , какие материальные и другие трудности Вас там ожидают... Конечно, возможно, у Вас имеются богатые родители, которые Вас смогут содержать и поддержать, а если нет, то сложновато будет прожить , даже если и получится уехать легально вместе с ребенком.
Я сама с Украины, из большого областного центра, общаюсь практически постоянно с родственникми и друзьями, которые там живут. Зарплаты и цены на элементарные потребности явно не соотвествуют...
А с тремя высшими образованиями надо мыслить разумно, и подумать, где будет лучше вашей девочке через 10, и через 20 лет.

to: ta_vi И еще раз. Дети не рождаются с паспортом в пеленках. Без помощи мужа она выездной документ гражданину Ирландии не оформит. А муж, насколько видно из письма, свое согласие не даст.

to: nat_ru Тогда объясните, что Вы имеете ввиду под выездным документом. Паспорт своему ребенку он будет вынужден сделать. Если ребенок не вписывается в паспорт матери (хотя желательно это сделать), то у него должен быть свой паспорт. А дальше если ему нужна виза, то это не к папе, а консульство. По-моему ,Украина впускает иностранных граждан некоторых стран без визы. А дальше при путешествии ребенка с матерью разрешение отца не нужно. Главное, чтобы был какой-то документ, подтверждающий, что она мать.

to: ta_vi Почему, собсна, вынужден? Кто его вынудит и каким макаром, жена-украинка шантажом? Зачем новорожденному ребенку паспорт? Куча людей живут без паспортов, так как никуда не выезжают за пределы своей страны.

to: nat_ru
Так вопрос как раз о том, чтобы официально поехать в гости на Украину на каникулы.
Я не знаю системы выдачи паспортов в Ирландии. Во Франции присутствие отца при выдаче документов необязательно. Нужны документы, подтверждающие что муж автора является отцом ребенка (свидетельство о рождении ребенка), что папа ирландец, например его свидетельство о рождении и естественно свидетельство о браке.
Зачем придумывать какие то аргументы от себя, наверняка есть нормальная практика выдачи гражданства и хочет этого отец или нет, гражданство у ребенка от рождения. Вот чтобы получить российское гражданство, здесь присутствие отца просто необходимо. С украинским наверное тоже самое.
По-моему мы увлеклись, сама автор не участвует в обсуждении, так что нам остается только строить домыслы, а это не конструктивно.

to: ta_vi При смешанных браках в Ирландии и ЮК анкету на паспорт ребенку подписывает родитель - гражданин страны. Он же предоставляет свой паспорт и свидетельство о рождении. Плюс еще пара заморочек лично британских.

То есть, если муж автора не захочет, чтобы жена уезжала с ребенком, паспорта у дочери не будет. Я так понимаю из письма, он уже в курсе чемоданного настроения, раз мнение озвучено. С чего Вы вообще взяли, что он обязан оформлять ребенку ЗП? Он никому ничего не должен и заставить его никто не сможет.

По поводу гражданства та же ситуация, если родители состоят в законном браке, без разрешения отца, ребенок гражданство Украины не получит. Что Вы предлагаете автору, украсть документы мужа и фальсифицировать его подпись? Это прямой путь в тюрьму.

Поэтому я и не вижу смысла в предложенных наполеоновских планах. Без согласия и поддержки своего садовника, автор, как гражданка Украины, не сможет не оформить своему ребенку загранпаспорт, не второе гражданство.

Точка и конец всем "конструктивным предложениям".

Автор, сейчас вы не разведетесь. Более того, вас не разведут в ближайшие годы. По ирландскому закону вы должны прожить 4 или 5 лет раздельно (separated), насколько знаю. Не порите горячку. 4 года прожили, все устраивало. У вас ребенок крошечный, вы устали просто.

Спасибо всем за советы и за критику тоже, ценю все мнения. В интернете я не все время т к я с ребенком занимаюсь. Теперь ответы:
Гражданство у меня украинское. Жду Ирландское через 20месяцев примерно. Магистратуру проходила я в Ирлании и 2.5 года работала тут по специальности. Язык и словарный запас хорошие.
У дочки паспорт Ирландский уже есть, папа сразу сделал просто чтоб был. И гражданство Украинское тоже я ей сделала в посольстве, согласия мужа не надо для етого. Правда муж об этом не знает, я еще раньше сказале ему что хочу её вписать в мой паспорт - раскричался что у дочки только мама Украинка, остальное все Ирландское.
Для того чтоб дочь вывезти, формально его разрешения не надо, на границе пропустят, но если он против то может возбудить уголовное дело и ребенка ему возвратят, это мне тут в юр.консультации вчера сказали. Так что я вывозить и не возвращать не рискну.
Далее, на Украине у меня только мама, без богатой помощи я в принципе.
Возможно у меня и есть депресия, но у моего доктора я проверялась 3 раза- он говорит послеродовой точно нет, а от проблемных отношений лекарства нету.
Теперь про отношения. Приходит домой счас- ребенка потрусил, и в интернет. Помочь покупать, убрать- нет. Раньше он много помогал, а сейчас я все сама должна. его мама пару дней вначале приходила смотреть за дочкои- так она принесла море dvd и все время в телике провела, у нас квартира уютнее чем у них. Кстати родители его постоянно к нам наезжают, наестся. Ето отдельная больная история. С первых дней после родов мама его спрашивала или я его кормлю, а сама ничего не делала у нас. Воду мне подавала в стакане, не мытом после её лекарств, и с таким лицом.. Извините,еще зайду.

to: dreamlady Это усталось и эмоциональное и физическое истощение. Так, совет от моей акушерки - забить на всю домашнюю работу. Заниматься только ребенком и собой. Никаких уборок, готовки, тем более гостей. НИЧЕГО. Пусть муж суетится.Готовит, убирает, стирает для себя и развлекает родителей. Попробуйте, Вам понравится!

to: dreamlady Вот все и выяснилось, слава Богу у Вас есть два гражданства. А в какой юр.консультации Вам сказали, что уголовное дело, в ирландской? Не советую Вам вообще даже заикаться о таких вопросах там, Вы что же верите в "тайну исповеди"? Потом это может обернуться против Вас. Естественно не двигайтесь пока точно не будете уверены в правильности Ваших действий. И говорите меньше. Теперь, получив информацию в Ирландии, получите ее на Украине. Кстати насколько я знаю двойное гражданство на Украине невозможно, т.е. Вы молодец, что сделали это для дочки.
Пока у Вас все хорошо. Возникают два вопроса, защищает ли Украина своих граждан и второй представляете ли Вы как и за счет чего Вы будете жить на Украине.
Ну а на текущее, какие такие свекрови, уборки и готовки, ВЫ УСТАЛИ. Правильно говорят мудрые женщины, кивать всем и делать по-своему. Устали Вы, это правда. Пройдет.

Есть возможность вызвать маму, другую родственницу помочь, хоть ненадолго?

Люди , выйти на работу ? Пусть папа с ребенком , здесь такое встречала. Папа с тремя детьми , я подумала сироты , уши голые ,ботинки без шнурков,так жалко было деток .Потом подьехала хорошя машина ,они все погрузились и домой,это была работающая мама и папа с детьми в бассейне.

kristian2 : Мне кстати предложили работу в Англии по специальности, так он сначала сказал что в Англию он никогда не поедит (как он бросит работу и родителей), потом рассказал всем что я хочу дочь от них вывести (в Англию то)? и какая вообще работа- ребенкы 3мес, кормлю её грудью, резюме моё было там старое). Конечно я не взяла работу. А он через 2 дня запел, чтоб звонила и соглашалась, а он все бросит и будет няней. Но я ведь знау что он дома ничего не делает кроме интернета. А я нормалная мама, и мама прежде всего- я хочы кормить дочь, и сама её воспитивать.

amaryllis - Приезжала мама моя- он сам её вызвал. История грустная до слез. Приехала мама, со всем желанием помоч нам обоим, помогала немеренно, и мне, и с внучкой- она так её ждала. И мужу- чай, ужин, и т д. А потом его родители сказали что я очень плохая так маму использовать, она столько делает. Было что послушать. В итоге мама боялась при муже делать даже чай, чтоб муж не долбал меня. Не поняла их великая семя такой огромной поддержки в маленькой украинской семье. Мама улетела, цама тепер все должна делать, его родственники могут толко приехать покушать (всегда с пустими руками)... Кстати мама моя привезла внучке много красивой одежки с Украины, в ирландии ведь все как ширпотреб. Его мама даже обиделась, мол зачем накупать, когда я столько вам отдала с нашей удочеренной дочки инвалида (кстати хорошая девочка но не ходит и море ментальных проблем, а одежда вся стиранная перестиранная тк девочка все время ползала). А как мне, как маме, одевать одежки такие выцвевшие и некрасивые и какая у них енергетика переходит с больного ребенка на здорового.

А про отношения, он хоть и садовник, но общий языкынашли легко, я его лепила, можно сказать. Он со мной узнал и что такое театр, и балет, и музей, и художество моё ему нравилось, и путешествовали мы много. Я поздно разглядела какой он мамин сыночек. А каким он может быть агрессивним я узнала только после родов. Все крики и ссоры при детке нашей, когда я её кормлю, и ни за что не согласится
вынести её в другую комнату. А когда прошу не кричать тк молоко пропадает, говорит что будет кормить её с бутылки, ничего страшного. Должна сказать что до этого он как и я хотел чтоб ребеной был органик, т е на всем натуральном. Я даже рожала дома, чтоб естественные роды были, без наркотиков и вмешательст, как здесь поголовно в роддоме. С его согласия и даже желания рожала дома. Просто обидно слышать теперь такие глупые вещи, ведь сам понимает что не прав. Но никогда этого не признает вслух. Постоянно когда спрошу, почему так поступил, или так не сделал- слишу ответ - НЕ ПОДУМАЛ. А мне говорит что я слишком много думаю. А кто будет думать, если не я? Я думала после родов он станет серьёзнее или ответственнее, ошибалась.

to: dreamlady трудно вам ,только один выход пока,нужно успокоиться .Есть здесь слон молодых мамочек , пообщайтесь с ними .

Действительно, пишите к девченкам в КЛУБ МОЛОДЫХ МАМОЧЕК.. Вам будет легче.. На самом деле не нужно пороть горячку.. На Украину вы всегда успеете уехать... только кто вас будет там содержать.. Если решитесь серьезно уехать, то хотя бы какую - то материальную базу подготовьте... сейчас больше гуляйте и занимайтесь ребенком...