Письма в женский клуб 19 ОКТЯБРЯ 2005 Ирина_F (Германия): Здесь очень много именно тех, кто честно попробовали семейную жизнь в России. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Добрый день, дорогая Олечка и все уважаемые участницы форума! Вот и пришёл ещё один отклик от Алексея, который оказался в центре наших возмущённых голосов. Надо отдать Вам должное, Алексей, что Вы попытались сохранить вежливый тон своего письма, не смотря на море критики в Ваш адрес. Но, как Вы сами обратили внимание, до сих пор из всех писем только одна женщина, вышедшая замуж за иностранца, согласилась с Вами, что это было ошибкой, - именно её Вы первой и процитировали в знак доказательства своих слов. Я думаю, логично было бы считать, что таково и соотношение довольных-недовольных своей судьбой, и, как видите, первых гораздо больше.  Что касается того, что здесь на форуме обсуждаются часто именно проблемы зарубежного брака, то для того этот форум и создавался и поддерживается уважаемой Ольгой, спасибо ей ещё раз. Из-за этого, впрочем, может сложиться, возможно, впечатление, что такова общая картина, но, как теперь хорошо видно, это совсем не так. Многие женщины с большим удовольствием описали свою нынешнюю жизнь и с содроганием вспомнили прошлую. Что ж, в этом тоже специфика данной аудитории - здесь очень много именно тех, кто честно попробовали семейную жизнь в России и ТОЛЬКО после горького разочарования и безуспешных попыток встретить хорошего человека в родном городе, обратили свой взор за границу. Из них, - тех, кто имеет высшее образование и знание языков, также большинство, и это тоже логично, т.к. для того, чтобы вести переписку в интернете с кандидатами нужно, по меньшей мере, знать компьютер и английский. Так что в этом случае иностранные женихи, какого уровня они сами не были бы, просто обречены общаться с хорошо образованными женщинами из Восточной Европы (опять-таки подчёркиваю, что речь идёт об общей тенденции).  Я безусловно согласна с Вами, Алексей, что женщины не должны связывать свою судьбу с первым встречным иностранцем, а иметь достаточно высокую самооценку (которую трудно сохранить на американском уровне после многих лет унижений и невостребованности), чтобы всё-таки как можно лучше узнать перспективу своей семейной жизни с конкретным человеком. Так это на данном форуме неоднократно подчёркивалось многими и многими, и мной также, и повторю ещё раз: дорогие женщины, будьте очень внимательны к своим избранникам! Отнеситесь ответственно к своей судьбе, чтобы из огня, да не попасть в полымя!  Здесь на форуме вы можете прочитать печальные примеры, но также - советы того большинства, которые уже прошли через трудности и добились успеха. Алексей, Вы можете, будучи серьёзным, узнать так много из писем женщин, что этого будет достаточно, чтобы Ваше мнение изменилось или, по крайней мере, стало более лояльным. Но главное - пусть вся эта беседа поможет всем тем, кто ещё пока только собирается переехать. Годы безумного бегства прошли, накоплен опыт с 90х годов, когда открылись ворота в мир, а интернет предоставил выбор в мировом масштабе, и многих ошибок теперь можно избежать.  Поэтому, опять-таки о разнице в образовании - как доказывает жизнь, нежелательно, но не критично. Согласна, среди простых рабочих сложнее найти утончённую душу поэта и философа, но последнее, однако, не гарантия хорошей семейной жизни. Как видно из писем женщин, многие из них на первое место поставили заботу и стабильность, как залог семейного счастья, а не интеллектуальность бесед на кухне. Разумеется, всегда интересно поговорить с умным и вежливым собеседником, но я думаю, и Вы, Алексей, предпочтёте прежде всего преданную и глубоко любящую Вас женщину блестяще эрудированной эгоистке. Я также знаю в России много очень умных талантливых мужчин, которые, к сожалению, не способны к семейной жизни ну никак! Только меняют обожающих их поклонниц. Так что не будем впадать в крайности - нормальная умная женщина выйдет замуж за мужчину, способного прежде всего брать на себя ответственность. Это же качество ценится и на работе, и в учёбе, так что ответственному человеку всё по силам: и семья, и карьера, и саморазвитие.  По поводу слов Алексея ("на засыпочку"), что не нужно было и вовсе выходить замуж в России, раз там такие-сякие мужья - так это только доказывает, что не все женщины этакие хищницы, одержимые поправить своё финансовое положение, выгодно продав себя и предав свою страну. Как раз нет, т.к. они честно и естественным образом, будучи ещё молодыми девушками, попытались жить и найти своё счастье в той стране, где им было суждено родиться, но увы-увы...  Как я уже говорила, я придерживаюсь многовековой традиции: да обретёт женщина себя в семье. Пусть все её профессиональные навыки и успех в обществе проявятся тогда, когда в доме у неё всё в порядке.  Теперь давайте посмотрим, как работает эта система ценностей в обсуждаемом вопросе. Мужчине нужно состояться в обществе, и Вы, Алексей, приложили к этому немало похвальных усилий, но для женщины это - не сверхзадача, она может прекрасно реализовать себя в семье и осчастливить этим своего мужа и детей, если, конечно же, такая цель была изначально поставлена. Поэтому Ваш призыв эмигрировать, но "по-честному", т.е. начать самой всё с нуля с другой стране, может быть обращён к мужчинам, но не к женщинам, для которых это вовсе не самое главное.  Живя же в стране, где прославляется культ независимой карьеристки, очень сложно, конечно же, поверить, что это не предел женской мечты, но для женщины совершенно нормально быть прежде всего сконцентрированной на уюте дома, оставив мужчине его естественную обязанность добытчика. Женская гордость при этом не страдает за надёжным мужским плечом, она страдает от отсутствия такового.  Конечно, американки более разборчивы в выборе мужа, и им не нужны свои больные-разведённые неудачники. Трагедия в том, что иногда даже такие оказываются лучше тех, что в России - из двух зол при этом выбирается меньшее. Я бы никому не пожелала оказаться в таком отчаянном положении, чтобы совершенно потерять голову и пытаться уехать во что бы то ни стало. Конечно, после нескольких лет проживания в новой стране с новыми возможностями прошлый негативный опыт забывается, зато приобретается язык и работа, самооценка поднимается, и приехавшие женщины, наравне с местными, начинают видеть, что вокруг, оказывается, много мужчин, с которыми они могли бы построить куда более душевные отношения.  К сожалению, такой опыт есть: вырвавшись из своей страны, женщины иногда "переступают" через своих заграничных мужей и идут дальше. Это не значит, что всякий раз это делается намеренно, но оставаться вместе с малоинтересным супругом многим приходится совершенно не под силу. Именно поэтому я бы и порекомендовала всем женщинам искать прежде всего любимого человека для СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, а не для более удачных социальных возможностей - они, эти возможности, неизбежно придут, когда вы станете частью того общества, куда попали (ради этого и придётся потрудиться). Поставьте семью на первое место и ищите себе достойного супруга прежде всего. Все отступления от этой идеи принесут вам много душевных потрясений.  Точно так же, однако, хотелось бы пожелать быть более ответственными в выборе супруги и заграничным женихам. Те, кто ориентируется прежде всего на внешность и большую разницу в возрасте, полагая, что такая женщина будет вечно довольна мало-мальским достатком и участью домашней прислуги, несомненно, сами подписывают себе приговор. Тот, кто ищет себе жену, полагаясь не на себя, а на сам факт своего проживания в более экономически успешной стране, тот и найдёт себе желающую не его, а его "географию", ценность которой потеряется при переезде. Как говорится, найдёт коса на камень. Господь всё контролирует и очень внимательно "подбирает" пары, чтобы научить нас чему-то хорошему.  Может быть, именно о таких печальных примерах Вы и упоминали, Алексей, так что было бы очень любезно с Вашей стороны, имея столь долгий опыт проживания заграницей и врачебную практику, просто поделиться добрыми рекомендациями. Ироничность же по отношению к женщинам, которые действительно решают ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ЖИЗНЕННУЮ ЗАДАЧУ, оказалась неуместной, и реакция не заставила себя ждать. История вашего отъезда подтверждает, что причиной были невозможные условия. Так, как Вы уже убедились, у многих были точно такие же. Только Вы, как мужчина, тяжело переносили невозможность обеспечить нормальную жизнь своей семье, бесконечные проблемы по работе, а женщины ставят на первое место невозможность спокойно растить детей и беззащитность перед жизненными трудностями, поскольку мужья их не защищали. Разве эта разница не естественна? И то, что просто надоело мыкаться одной, да ещё и вкалывать - зачем же женщине вкалывать, Алексей, помилосердствуйте! Пусть она творит в семье тепло и радость. Слава Богу, женщины всё ещё хотят быть женщинами. Зачем Вы призываете их к каким-то мужским целям? Это как-то некорректно.  Мне кажется, Вам нужно очень внимательно присмотреться к Вашим общим взглядам на женщин и перестать их судить по мужским стандартам - это было бы более, чем логично. И слова "или берёшь меня замуж, или мы с тобой расстаёмся" могут быть сказаны, к сожалению, только очень разумной женщиной, которая понимает, что собирается жить с этим человеком, а не в бирюльки играть. Я бы хотела, чтобы все женщины были настолько сильными, чтобы вовремя сказать такие слова, но, как видно из писем, многие согласны хоть на какие-то отношения, а потом хватаются за голову, когда ждут ребёнка или же уже подарено много лет отношениям, так ничего и не принесшим.  Если у Вас есть слабость путешествовать по Европе, то можно было бы как-нибудь и заехать в Россию, да поглубже, чтобы узнать, как там люди живут. С 90го года многое изменилось, поверьте. Думаю, что многие Ваши вопросы отпали бы сами собой. Сам факт того, что русские ребята "из глубинки" встречены Вами в Европе, а не в этой самой глубинке, автоматически пересаживает их на "Вольво" и "Мерседесы" и также говорит об уровне их успеха в работе по сравнению со всеми теми, кто остался там, далеко-далеко позади...  Кстати, о Европе. Во Франции, и в Европе это хорошо известно, очень силен дух национальных традиций, и они иногда принципиально не беспокоятся об изучении английского. Для прибывшего из Нового Света это может показаться странным: как это? не знать АНГЛИЙСКОГО??? А для многих европейцев английский - это просто язык ближайшего островного государства, а не великой и могучей американской нации, при всём к ней уважении и реальном мировом влиянии. Американцы страдают некоторой наивной манией величия, это я ещё в России наблюдала, при этом сами часто не способны говорить на других иностранных языках - а зачем? Все должны знать английский, это же международный язык. Точно также мы от всех бывших союзных республик требовали знания русского, но Европа - не союзная республика... В то же время, в иных европейских странах сложилась традиция многоязычия, в том числе, например, в Дании или же в Голландии. Мы с супругом прекрасно общались в Дании и на английском, и на немецком просто в обычных общественных местах, а по телевидению там шли фильмы на 3х языках, при этом датчане никак не проявляют беспокойства по этому поводу в отличие от тех же французов. Так что метод "под одну гребёнку" и тут не проходит.  Что касается Ваших удручающих впечатлениях о мусульманах, то не лучше ли было бы просто рассказать реальные истории О ЛЮДЯХ, а не о религиозной их принадлежности. Здесь на форуме очень ценятся РЕАЛЬНЫЕ истории и примеры из жизни - они-то и помогают делать другим выводы.  Потому не могу не прийти к заключению: чем больше объективной информации имеет человек, чем образованней и разносторонней его интересы - тем реже возникает у него желание кого-то осудить, а также тем меньше горечи в его сердце, но мудрой доброжелательности. Чего я всем от души и желаю!  Ирина  Германия ПРЕДЫДУЩИЕ ПИСЬМА ИРИНЫ: Давайте смотреть в Корень! Мужчине менять свои традиции тяжело, он - лидер, он - центр семьи, женщине - проще, она гибче. Ответ на письмо Геннадия Богачёва про браки с турками Создание хорошей семьи с достойным человеком. Ответ на письмо Анны из Голландии "Мою "проблему", честно говоря, большой проблемой назвать нельзя" Отклик на письма женщин по поводу первого письма Алексея из США РУБРИКА "РУССКИЕ В ГЕРМАНИИ" Письма направляйте на адрес редакции Наталья_S (Москва): Женщина тянется туда, где ей тепло, сытно и удобно. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Вы, Алексей, безусловно, правы, что русские женщины выходят замуж не за суперменов, только супермены могут и на своих женщинах жениться, им не нужна для этого чужеземка с иными обычаями и психологией. А ведь «каждый хочет любви: и солдат, и моряк», и «вообще, кто не рискует, тот не пьет шампанского», - поэтому наши женщины и пытаются свою жизнь наладить, а еще - многие думают не только о себе, а и своих детках, хотят, чтобы дети росли «гражданами мира», не ограниченные визами и прочими разрешениями на перемещение.  Кстати, образование - это замечательно, только в России - это обязательное, но недостаточное условие для нормальной жизни. Образование - это гарантия приличной жизни в приличной стране.  Насчет того, что многие наши женщины выходят замуж за мужчин, которые любят выпить. Как говорится, «при всем богатстве выбора другой альтернативы нет». В России изначально больше женщин, чем мужчин, поэтому можно сойти с ума от одиночества, но сохранять гордость. Только стоит ли применять понятие «гордость» для таких мужчин? Женщина тянется туда, где ей тепло, сытно и удобно, можно, конечно, всю жизнь прожить гордо, холодно и голодно, только от голода счастья в глазах не наблюдается, Вы, Алексей, как доктор должны это знать, хотя бы из-за недостатка питательных веществ, поэтому люди на диете обычно пребывают в плохом настроении.  Насчет того, что многие женщины уезжают за границу, не говоря на языке страны, куда они едут. Во-первых, я сомневаюсь, что Вы можете ожидать от уезжающих знания, например, датского или турецкого, если же это английский, то многие учили его в институте, а потом по невозможности практики, забыли, а после 30-40 лет учить иностранный язык очень непросто, занимает обычно немало времени. Выйти замуж за человека, а не страну сложно, так как при переписке по Интернету человек может выдавать желаемое за действительное, а если это реальная встреча, то я могу себе представить, как на одного иностранца много женщин, как коршуны набросятся в каком-нибудь ночном клубе или музее одного из наших доблестных российских городов. Недостатка в одиноких, но привлекательных женщинах у нас не существует. Не сильно многого, как правило, можно добиться женщине, эмигрировавшей, когда ей уже за 40-50 лет. Женщины едут абстрагироваться от не сложившейся жизни. Они, безусловно, рискуют, но выбора-то особенно нет.  Мой окончательный вывод таков: не вините наших женщин, что им хочется счастья и комфорта, хотя бы в зрелом возрасте, вините наше государство и политическую систему, которые не дают людям уверенности в завтрашнем дне и спокойствия в душе.  РУБРИКА "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" Письма направляйте на адрес редакции Тася (Франция): На первом месте стоит "надоело мыкаться одной". Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Здравствуйте, Алексей! Позвольте мне обратиться к вам с небольшим резюме того, что вам уже написали и очень толково разъяснили - КАК, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ русские женщины уезжают к иностранным мужьям.  У меня возникло впечатление, что Вы невнимательно ответы прочитали. Ну что Вы, право, так нервничаете из-за того, что женщины уезжают? Ведь Вас лично это не касается? Вам просто "за державу обидно", ох уж эти женщины - противные, так нагло уезжают, бегут из России к заграничным женихам.... Хотя, вот в вашем втором письме, Вы уже, слава Богу!!!! дали добро -  "Я НЕ ПРОТИВ свободы выбора... я считаю, что каждый волен жить, где он хочет... и с кем он хочет... не в этом же дело! Дело в том, как вы добиваетесь своих целей, какими путями..." Ну, вот тебе раз! А чем же вас пути-то не устраивают? И какие именно пути? Интернет-знакомства? Ну, все претензии - к Биллу Гейтсу. Если Интернет существует, значит это кому-нибудь нужно, и не воспользоваться этим благом цивилизации по меньшей мере глупо. Что ещё? Какие ещё пути проходят наши женщины и в чём себя унижают? Долгими процедурами в консульствах? Плохим знанием языка? Тоже мне нашли - унижения! Мало нас собственная родная и горячо любимая Родина унижала? Или наши не менее горячо любимые мужчины? Так что: "Не боимся мы волка и сову!"  Вы уж простите, меня, Алексей за мою неуёмную иронию, она не злая, поверьте. Просто, если Вы после стольких писем разных женщин, всё ещё продолжаете задавать себе вопрос - "почему?", то это просто смешно.  Про шофёров и иже с ними. Тут уж более чем смешно. При чём здесь знание или незнание английского языка? Да, наша система образования позволяет сейчас всем говорить на более-менее сносном английском. А в Европе, с английским - беда, и действительно, французы, мягко говоря, не спешат его учить. Ну и что? Вот я (какой кошмар!) не говорю по-английски, всю жизнь учила французский, так что Вы теперь со мной и общаться не станете, потому как я недостаточно интеллектуально развита?  О культуре поведения я вообще молчу. Русских за версту видать. Тех, кто сюда приезжает отдохнуть и потратить деньги, ведут себя так, что становится стыдно. Недавно общалась с одним русским, кстати, как и Вы, Алексей, живущим уже долгое время в США. Тяжёлый случай, скажу я Вам! Нет, извините, я лучше с французским шофёром пообщаюсь. И пускай у него не будет диплома, зато будет добрая и открытая улыбка. Должна Вам сказать, Алексей, что наличие даже трёх дипломов не заменит присутствия в человеке доброты, приветливости, доброжелательности, вежливости и такта. Чем русские мужчины не страдают. В большинстве своём, конечно. Увы, увы....  И ещё, по поводу того, что: "А тут иностранец "подворачивается", и ничего, что по-русски не говорит, что у него ничего за душой нет, ничего что ни одна Канадка, Американка его не захотела... или еще лучше, когда у него уже было две-три жены, а вы претендуете на пост четвертой... НИЧЕГО, стерпится, слюбится... ииииии... поооехали!!!!"  Ой, ну как у Вас всё просто получается! А Вам не приходит в голову, что может быть наоборот - он их не захотел - канадок и американок? Или такого быть не может, потому что не может быть никогда? И что значит - "подворачивается"? Хорошенькое дело! Вы вообще, письма женщин, обращённые к Вам, внимательно читали? (пардон, я повторяюсь). Да и вообще, письма на этом сайте? Не кидаются женщины в омут с головой, наоборот, прежде чем решиться на замужество, пытаются узнать человека, с семьёй познакомиться, реально взвесить все "за" и "против", перспективы жизни и работы, поэтому и обращаются многие на этот сайт, чтобы попросить совета у тех, кто уже живёт в той стране. И таких сайтов, кстати, много.  "Одно непонятно, о какой любви вы все говорите? Любовь и чувство благодарности за то, что вас перевезли в другую, более благополучную страну, без труда и особых проблем (ложится в кровать с ним каждый день для многих это подвиг... но за всё нужно платить), далеко не одно и то же... и вы это знаете!!!!! так зачем же притворятся-то? Благодарны? Наверное... всё же оплатили ваш переезд, свозили вас на Багамы или еще куда... кормят, поят, да еще и детей ваших в эту страну перевезли. Одним словом, вы на полном иждивении... Хорошо! А где же ваша гордость женская? Человеческая?" Упс...Вот вам, бабы, получайте! Как говорится - "получи, фашист, гранату!..." Ну, вот такие мы - не гордые, Алексей, что поделаешь. Может, среди ваших русских знакомых в Америке и есть те, которые ложатся в постель к своему мужу в оплату за поездку на Багамы, такое имеет место быть, не спорю. Но что-то я на этом сайте ни разу не прочла о таком постельном "подвиге". Просто, Ваше письмо не по адресу. А вот Ваши слова насчёт ЛЮБВИ... Это просто поразительно, Вы считаете, что Вы один знаете - что такое Любовь? Где проходит грань между страстью, чувственностью, нежностью и чувством благодарности? Вам известна Формула Любви? А я вот считаю, что Любовь и Счастье - это две категории относительные, каждый понимает их по-своему. Хотя - куда уж нам, не гордым...  "Большинство из вас уезжает по простым, меркантильным соображениям: надоело мыкаться одной, вкалывать, к чему-то стремиться, а отъездом на "новую родину" вы убиваете сразу несколько птиц одним камнем..." Это плохо? Разве плохо, что женщина станет жить лучше? Я не понимаю, вас смущает меркантильность? На этот вопрос Вам уже ответили многие женщины - меркантильность здесь на втором месте. На первом месте сейчас стоит "надоело мыкаться одной". Понимаете, Алексей, я не говорю о молодых девчонках, у которых ещё розовый ветер в голове. Я говорю о тех женщинах, которые уже "помыкались". У нас сейчас очень интересная тенденция, мужчины к сорока годам находят себе более молодых и привлекательных жён. Это сейчас модно стало, чуть ли не каждая вторая семья распадается - зов плоти, желание продлить молодость, да и старая жена поднадоела, кто ж спорит. Бог им судья! Только вот что делать этим старым жёнам? А их сейчас целая армия. Нет, кавалеры набегают, конечно. Но вот именно - набегают, потому что "набегами". Как писала Вам Ирина из Великобритании, за 15 лет её холостяцкой жизни руку и сердце ей никто не предложил.  Некоторые женщины способны выйти из кризиса и даже сделать карьеру и после сорока. Но женщина - она всегда остаётся женщиной, и ей обязательно хочется любви, тепла, знаков внимания, заботы... это же так естественно! И, если честно, мне, например, абсолютно без разницы на каком языке мне будут говорить "я тебя люблю", хотя, признаться, на русском мне их за всю мою прошедшую жизнь говорили меньше, чем за последние несколько лет на французском.  Ну, а по поводу мусульман. Да, я их тоже не люблю. (хоть в чём-то с Вами соглашусь.) Лично мне эта религия абсолютно чужда. Но в том-то и дело, что - ЛИЧНО мне. Я могу сколько угодно возмущаться по поводу того, что наши девушки, скажем, меняют религию, выходя замуж за мусульманина, но это - их выбор. Надо уважать этот выбор, правильно? Поэтому, Вам, Алексей, не стоит так по этому поводу переживать. У Вас много негатива, связанного с вашим прошлым - и Афган, и то, что Вы наблюдали непосредственно 11 сентября. Но этот негатив направлен на мусульманский мир в целом, и не должен касаться конкретных людей, мы же с вами прекрасно понимаем, что люди бывают разные. И не поверю, что среди мусульман не было тех, кто искренне оплакивал погибших 11 сентября...  Ну, и в заключение хочу Вам, Алексей, пожелать всего наилучшего. Не обижайтесь, если что-то в моём письме показалось вам резким. Хотелось бы, чтобы в вашей жизни было побольше позитивных событий и счастливых моментов, может быть тогда вы не станете так мрачно-критически относиться к некоторым вопросам.  И ещё - искренне порадуетесь за тех женщин, которые нашли любовь и понимание за рубежом. Ведь порадоваться за другого ИСКРЕННЕ - это не каждому дано. Надеюсь, у Вас, всё же, получится.  С уважением Тася, Франция ПРЕДЫДУЩИЕ ПИСЬМА ТАСИ: Ответ на письмо Розалии_Л, Франция "Надоело, хоть рыдай!" Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг: "Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма" Ответ на письмо Нонны из Канады Ответ на письмо Николь из Италии "Ответ на письмо Таси из Франции и письмо Ольги из Норвегии, критикующих недобрые ответы на "крик души Розалии" Моя французская свекровь. Отклик на письмо Николь из Италии "Моя итальянская свекровь" Ответ на письмо Николь из Италии "В поддержку Нонны из Канады" Ответ на письмо Марины из Франции "Заочное обучение дисциплине *Общество и право*. Для Таси из Франции" Ответ на письмо Маши (Мальта, о. Гозо) по поводу работающих и не работающих женщин РУБРИКА "РУССКИЕ ВО ФРАНЦИИ " Письма направляйте на адрес редакции Олеся (Украина): Я вышла замуж по любви, и если бы он жил на северном полюсе, я все равно бы вышла замуж только за него. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Уважаемый Алексей, Хочу немного прокомментировать ваши письма. Прочитав и проанализировав два ваших письма и ответы на него участниц клуба, могу сказать, что за вас говорит ваша боль больше, чем здравый рассудок. Вам больно за то, как с вами несправедливо поступили в вашей жизни, а им больно за то, что вы теребите их старые раны.  Мы все разные и судьбы у нас разные. Но могу сказать одно - что все ищут выход из своих неудач и никто не в праве осуждать людей за их выбор и попрекать, что вот попробуйте сами иммигрировать, а не просто выйдя замуж за иностранца. Нельзя так,  Алексей. Не судите да не судимы будете.  Я прекрасно понимаю, что вы добились своего нынешнего положения сами, преодолев кучу неприятностей и преград на пути. Что-то вы теряли, что-то находили. Но, собственно говоря, на то вы и мужчина!, а не женщина, и мне было очень приятно читать, что ради любви к своей жене вы решились на более сложный путь, чем просто плыть по течению и позволять родителям вмешиваться в вашу жизнь, сейчас не каждый русский или украинский мужчина готов на такие подвиги. Но вы не в праве осуждать женщин, которые решили таким образом искать своего счастья.  Я согласна, что очень много женщин выходит замуж из-за меркантильных интересов, но зачем же вы стрижете всех под одну гребенку, ведь многие действительно выбирают сначала мужа, а потом смотрят на страну. Я сама вышла замуж за иностранца, и это мой первый брак. Не страну я искала, а близкого мне человека, и, представьте себе, что в нашей стране выйти замуж - это совсем не легко и преград вы преодолеваете в наших совковых и бюрократических загсах не меньше, чем при самостоятельной иммиграции в другую страну. Все на тебя надевают шаблон, который надели вы, что ты хочешь за него замуж, только чтоб уехать из страны и начинают придираться к запятым в документах. Им совершенно все равно, что вы любите друг друга и хотите просто нормальной счастливой семейной жизни вместе. Знаете, что в нашем драгоценном центральном ЗАГСе нам ответил директор, цитирую дословно: "Это что, я вам помогу устроить личную жизнь, а сама здесь останусь?". Мы смогли расписаться только со второй попытки, когда появилась возможность зарегистрировать брак в районном ЗАГСе, и боролись мы за это пол года.  Я вышла замуж по любви, и если бы он жил на северном полюсе, я все равно бы вышла замуж только за него и поехала за ним, мне все равно куда, но только бы с ним - он смысл мой жизни, а я - его. Сейчас мы преодолеваем новый этап проблем связанных с моим выездом к нему. Он гражданин Израиля, но не еврей, и я не еврейка - и дискриминируют нас за это там, как хотят - и не желают давать мне въездную визу. Но мы опять боремся вместе, как можем - и я надеюсь, что скоро все решится в нашу пользу. Я знаю, что мне придется столкнуться с кучей проблем, когда я приеду к нему, но, тем не менее, я все равно поеду за ним, несмотря ни на что. Меня интересует мой муж и больше никто и ничто. Просто, когда вас любят, и вы можете давать в ответ такое же чувство, то поверьте мне, вы не замечаете всех преград на пути, вам все равно куда ехать, т.к. не это главное.  Я не говорю о всех российских и украинских мужчинах, но большинство из них инфантильны и безответственны и уже неспособны испытывать настоящие чувства по отношению к женщине. Просто избалованы они нами, славянскими женщинами, много нас умных и красивых, а их мало, вот они этим и пользуются, потому и стали девушки обращать внимание на зарубежных парней, т.к. они больше ценят женщин, уважают и любят по-настоящему. Согласна, что и среди иностранцев много всяких подобных мужчин, но все же нормальных осталось больше, так почему бы нам этим не воспользоваться.  А по поводу вероисповедания спорить не благодарное дело, Бог все равно один, а религий много, а ненавидеть человека только за то, что он мусульманин, вы просто не имеете права. Мы все дети одного Бога, просто называем его по-разному. Мы все делаем выбор в своей жизни, и это не зависит от религии, а от собственных убеждений, т.к. все мы личности - мусульмане, христиане, евреи, какая разница, мы все – люди, имеющие свои убеждения в жизни, а религия - это человеческая теория, а не Божья. А праздновать или плакать 11 сентября каждый выбирал самостоятельно, и я не уверена, что все мусульмане радовались произошедшей трагедии. Бог нам всем дал свободное право выбора, во что верить и чему следовать, а уж как люди это право используют - это их личное дело, и ответ они будут нести перед Богом, а не перед людьми.  Удачи вам Алексей, я желаю вам любить и быть любимым, тогда вы посмотрите на все это совершенно другими глазами!  Любите и дарите это окружающим!  С уважением, Олеся, Украина РУБРИКА "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" Письма направляйте на адрес редакции Лина (живет в Европе): Увы, я должна признать, что в некоторых вопросах я разделяю Ваше мнение. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Здравствуйте Алексей и все читатели/читательницы этого замечательного журнала. Я с нарастающим интересом и противоречивыми чувствами следила за дискуссией, возникшей на основе письма Алексея «Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там....» Я всё не могла определиться к этим письмам. Читая письма Алексея, меня не покидало неприятное чувство высокомерия и снисходительности (от слова снизошёл) автора. Многое ему «безусловно предсказуемо» и всё что-то «Как горько! Да как больно!» и.т.д. Что это? Мне показалось или это действительно так? Откуда исходит Ваша высокомерность? Мужской самомнение (очень завышенное) или истоки надо искать в университетском образовании? Но это лишь привкус, а какая же пища? Еда оказалась очень трудно перевариваемая.... Первый порыв – забросать камнями, но чем больше я размышляла о смысле Ваших писем, не о резких, пренебрежительных словах, коих в Ваших письмах в изобилии, а действительно о смысле Ваших упрёков, тем больше убеждалась в Вашей относительной правоте (не абсолютной!).  Увы, я должна признать, что в некоторых вопросах я разделяю Ваше мнение. Мне трудно было прийти к этому решению, но, оглядываясь по сторонам, присматриваясь к другим семьям, а круг моих знакомых достаточно широк, я всё больше и больше убеждалась, что во многом Вы, Алексей, правы. Несправедливо набрасываться только на русских женщин, попрекая им «где же гордость женская?». Круг моих знакомых не только широк, но и очень интернационален, и я могу Вам с уверенностью сказать, что идея ещё проще и ещё понятней: лишь бы уехать из Тайланда; лишь бы уехать из Бразилии; лишь бы уехать из Доминиканской Республики, а там... Поток женщин-невест из этих стран идёт уже десятилетия, тогда как из России начали уезжать женщины-невесты относительно недавно.  Когда в начале 90-х годов уже прошлого столетья рушащаяся империя открыла приветливо все окна и двери для ввоза дешёвой польской/турецкой продукции, и вот в эти открытые кругом двери начали массово уезжать смелые, ищущие, разочарованные в любви, в стране, в обществе молодые женщины. Да, тогда про здоровье жениха и не спрашивали. Ваши упрёки Алексей справедливы, но увы, не вовремя, немного запоздали. Русские женщины быстро научились жизни, не в пример таиландским женщинам, вот там действительно плохо. Так вот, современная русская женщина поняла что да как, и сегодня она спросит своего избранника не только о здоровье, но и о его брутто/нетто доходах. Русская женщина-невеста уже знает, что это значит: разведённый жених, выплачивающий алименты детям. Вы можете возразить: не живя в стране трудно понять доходы/рассходы, жених может и надуть. Может. Может попробовать, но не думаю, что получится.  Вы уже наверное заметили, что часто женщины-невесты обращаются к своим бывшим соотечественницам, живущих в конкретной стране, с просьбой разобраться. Я сама отвечала на одно такое Е-письмо, так что русская женщина-невеста сегодня не уступает в этом вопросе той же американке, или канадке, или немке. Вопрос в другом, получит ли она, не встречая на своём пути особых трудностей, заслуженное звание «настоящей эмигрантки»? Но ведь всё в нашей жизни меняется...  Где-то год назад, я впервые увидела первый советский фильм про эротику «Интердевочка», Вы наверное его уже не видели. И я тоже ахнула, как и ахал и охал на премьере фильма весь, ещё тогда, Союз, да только не откровенные сцены меня удивили, а то - как тяжело было тогда делать визу невесты. Были там и собеседования, и различные справки да проверки, пришлось даже бедной героине разыскивать, а заодно и познакомиться, со своим отцом. И всё-таки она уехала, правда не знаю: получила ли она за все свои страдания звание «настоящей эмигрантки». Да и само звание исключительно американского происхождения, что-то в Европе я такого не слышала. И не удивительно, ведь и Штаты, и Канада - построены, подняты только эмигрантами. Возможно, там и скажут гордо «настоящий эмигрант», но не в Европе. У русских женщин, выходящих замуж за иностранцев, как Вы пишите Алексей «ииии поооехали, на полное иждивение», у них начинается интеграционный процесс с первого дня. И не нужно для этого свободно владеть иностранным языком. Они с первого дня окунаются в холодную пучину нового для них мира, ново абсолютно всё: кухня, продукты, привычки мужа, соседи, родственники (ещё неизвестно как они настроены), ново устройство и традиции семьи; новы права и самое главное - обязательства.  Да, Вы можете возразить, мол - и Вы окунулись, и ничего, и всплыли, и достигли. Да вроде и так, да не совсем, - Вы были не одни, а вместе с горячо любимой женой, и была у Вас двоих, наверняка, тихая гавань, где можно было укрыться, собраться с силами. Всего этого у русских женщин-невест нет, зато есть разница менталитета, разные воспоминания прошлого, разные представления о будущем. И честь им и хвала, всем женщинам, которые - не смотря на это разное, разное, разное - не просто любят, но и успешно интегрируются. А язык они учат на удивление всем быстро, целеустремлённо и основательно, я не раз слышала от швейцарцев мнение, что русские очень одарённые, ведь они так быстро и легко (так им кажется ) учат иностранный язык.  Я настороженно и недоверчиво отношусь к мусульманам и к исламу. Я видела ислам глазами туристки в исламских странах, я вижу ислам в Европе, где я живу. Я не буду рассказывать, как меня возмутило, покоробило отношение мусульман к женщине (заметьте, к женщине-туристке) в Тунисе. Ничего, пережила, поумнела. Как я себя сдерживала, и не высказывалась и не вмешивалась в Дубае. Это мусульманские страны, это их страна, их праздники/будни, обычаи.  Но мне очень не нравится то, как качают свои права мусульмане в Европе. Мне больно смотреть, как под прикрытием традиций ислама, мусульмане буквально выбивают всё новые и новые уступки для себя. Два года назад в Германии, под пристальным вниманием прессы, рассматривалось в региональном суде дело безработной учительницы. Она не могла найти себе работу. Женщина родилась, выросла, получила школьное и затем и высшее образование в Германии, по традиции семьи - эмигрантов из Афганистана, всегда носила платок, в платке решила и преподавать, да незадача получилась, никто не брал её на работу. А ведь всё было так хорошо продумано: урок в классе начинался бы с приветствия, и учительница возможно снимет платок, заканчивается урок тем, что учительница надевает платок, если же кто-то стучится в дверь, надо подождать, пока учительница наденет платок. Всё замечательно, всё продумано, но ведь только школа немецкая. Скажите, вы бы хотели, что бы ваш сын/дочь имели такую учительницу? Я ничего не имею против ношения платков, но не на государственной службе, не учительнице ведь!  Или посмотрите на Францию, французское правительство так достали эти платки, что взяли и запретили для всех ношение платков в школе. Сколько было протестов!!  Я знаю точно, что лично я никогда не смогла бы не то чтобы изменить веру, но даже и жить в мусульманской стране.  Я согласна с Вами Алексей, что трудно представить такой шаг. Но это ни в коем случае - «что может быть ниже этого.....». Нет. Я считаю, что это очень большая жертва, приносящая женщиной во имя любви и согласия в семье, и я желаю этим женщинам только одного: чтобы их избранник понял и всегда помнил об этой жертве.  С уважением, Лина РУБРИКА "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" Письма направляйте на адрес редакции Дана (Англия): Это просто некрасиво - завидовать женщинам, потому что они женщины. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Алексей, это просто некрасиво - завидовать женщинам, потому что они женщины :) И им проще выехать из страны (проще ли?, вот уж не знаю, насколько просто у них все потом складывается).  Всем пришлось тяжело в 90-е годы в России, не только Вам. Подумайте о тех, кто был тогда совсем молодым, я например жила совершенно самостоятельно с 19 лет и только к 25 годам в России сумела более менее встать на ноги и почувствовать себя человеком. Без помощи мужчин, заметьте, не будучи ничьей содержанкой. И, как однажды сказала мама, "прошло мое время". За женихами в России, оказывается, нужно с детских лет охотиться:)  В общем и целом, за редким исключением, не вина это женщин, а беда. И не нужно выискивать наиболее мрачные примеры, как вы это упорно делаете. Ну, сошлась дама с дальнобойщиком - да всем ли нужны кандидаты наук, если разобраться?  "Да у него же диплом High School в лучшем случае". Ни разу в общении за рубежом не сталкивалась с пренебрежительным отношением к тем, у кого ниже образовательный уровень. Действительно, всякий труд уважаем. Как это типично для русского - вот я с высшим образованием и добился того-то и того-то (сделал столько-то и столько-то денег), а ты никто. И посему молись на меня. И не забывай, кто ты, а кто я. Очень некрасиво.  Я попытаюсь подать Вам проблему в следующем ракурсе: во все времена между этносами (странами) шла борьба. За жизненное пространство, за выход к морю, за ресурсы, за место под солнцем. И за женщин. Женщина - такое существо, что почти всегда будет стремиться быть там, где ей лучше. Быть с тем, кто сильнее. Это инстинкт, очевидно - стремление обеспечить и защитить потомство. Так вот, русские мужчины в целом в этой борьбе потерпели поражение. О причинах говорить долго (можно упомянуть сталинский геноцид и две войны в течение всего 20го века). Уезжают от них, и даже за рубежом с ними быть не стремятся.  Есть среди русских отдельные достойные представители, но и они все устремляются в другие страны и с Россией своего будущего не связывают. Суть ренегаты. Если бы они оставались в России и работали на благо своей страны и своего народа, и ситуация была бы иная. Вы ведь точно так же уехали, перешли на службу другому народу. И нет у вас никакого морального права осуждать женщин только потому, что им это сделать проще. Если чисто по-человечески -бросайте пестовать эмигрантские комплексы и интересоваться этим пустым и бесконечным в общем-то вопросом. Приезжайте лучше в Англию, здесь врачей не хватает. Климат паршивый, зато платят больше. Сделаете свои деньги в оставшееся до пенсии время, потом вернетесь к себе через Атлантику и double your money.  РУБРИКА "РУССКИЕ В АНГЛИИ" Письма направляйте на адрес редакции Нина (Дания): Уважаемый Алексей, позвольте присоединиться к Вашему мнению. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Ответ на письмо Алексея, точнее, два письма, опубликованных недавно и вызвавших бурю возмущения в душах и умах читательниц нашего уважаемого дамского журнала, мне хотелось бы начать с обращения к Виктории Карпентер.  Уважаемая Виктория, письма Алексея не имеют к Вам ни малейшего отношения, поэтому Ваш интеллигентно-агрессивный комментарий к его посланиям, меня несколько удивил. Письма Алексея обращены именно к носительницам этого злополучного междометия «вот» или, как Вы написали, «просторечия с коннотатом конфронтации». Письма Алексея обращены к дамам, которые через пару месяцев после переезда в «дальнее зарубежье» начинают перемежать свою и без того не очень грамотную малороссийскую речь словесными перлами ярко выраженного иностранного происхождения. Рождество превращается в «крисмас», адвокат - в «лойера», норвежцы – в «норгов» и т.д. Видимо, они считают, что это придает им некоторую светскость. Об этих женщинах Вы сами очень хорошо написали в заметках «На тему о русской духовности и отсутствия таковой на Западе».  Простите, Виктория, но мне почему-то показалось, что Вы и Алексей писали на разные темы, разными словами, быть может, но идея одна. Алексей совсем не обобщает, наоборот, он пишет, что встречал и исключения из правил – счастливые интернациональные семьи. Когда Алексей упомянул «stay-at-home-mom”, я не думаю, что он пытался унизить женщину-домохозяйку и обесценить домашний труд матери и жены. Это совсем не следует из его слов. Слова «stay-at-home-mom”, даже и без этого злополучного предлога, обращены не к женщинам, выбравшим нелегкий домашний труд, не всегда и не всеми достойно оцениваемый, а к женщинам, выбравшим семейное паразитирование в качестве способа существования.  Уважаемый Алексей, позвольте присоединиться к Вашему мнению, не смотря на то, что я женщина, не смотря на то, что мой муж – иностранец, а я сама уехала из России. Разгневанные дамы совершенно правильно описали объективные и субъективные причины, толкающие их на зарубежное замужество. Причина объективная – демографический перекос. Женщин в России на 10 миллионов больше чем мужчин. С этим не поспоришь.  Но одна маленькая деталь – демографический перекос имеет ярко выраженный возрастной характер. Он возникает в группе населения, приближающейся к тридцатилетнему возрасту, и резко возрастает только после этого. То есть дефицит мужчин в наибольшей степени поражает поколение женщин в возрасте 40 лет и далее возрастает в геометрической прогрессии.  Поэтому ссылки на демографический перекос, звучащие из уст 25-летних женщин, крайне неубедительны. Причина субъективная, назовем ее, «качество мужского населения» России, Украины и т.д. Да, многие наши мужчины – ленивые, пьющие, инфантильные эгоисты - цитирую эпитеты, использованные в ответах на письмо Алексея. Не спорю, они именно такие. Но не странно ли, что такие мужчины могли уродиться в стране самых лучших, самых красивых, самых добрых женщин -  опять цитирую. Откуда они взялись эти эгоисты? Может быть, их на Марсе таких вырастили и десантом всех в Россию/Украину отправили? Нет, таких мужчин воспитали женщины, те самые – умные, добрые, красивые, самые лучшие на свете. А замечательных, самостоятельных, ответственных, заботливых, любящих западных мужчин воспитали - не самые красивые, не самые добрые, не самые умные западные женщины. Поэтому «нечего на зеркало пенять…», говорит народная мудрость.  О любви к мужчине, общение с которым до замужества свелось к паре-другой недель личного контакта и письмам, написанным с помощью электронного переводчика, я не хочу даже говорить, это просто смешно. В сухом остатке мы имеем исключительно материальные причины, толкающие женщин на Запад в объятья малознакомых мужчин. Подавляющее большинство женщин просто бежит от нищеты, радостно принимая содержание, выплачиваемое будущим мужем еще до переезда к нему и заключения брака. А затем начинаются письма в клуб из-за рубежа – живем в глухой деревне, муж денег не дает, работать посылает, на меня внимания не обращает, целый день сидит у компьютера. А что ему еще делать? С вами разговаривать, на каком языке? Жить так больше не могу, домой вернуться тоже не могу, подскажите, люди добрые, как и мужа бросить, и домой не уехать.  Большинство женщин, откликнувшихся на письмо Алексея, принадлежит к активной части читательниц журнала, женщины образованные, об этом можно судить по их стилю и слогу, имеющие свою жизненную позицию, со сложившейся жизнью. Но каков процент таких как вы, дамы, в этом потоке невест, хлынувшем на Запад? Не горячитесь, просмотрите корреспонденцию журнала, все эти мольбы о помощи (см.выше). Подумайте, почему все признают, что мы русские - интеллигентны, хорошо образованы, хорошо выглядим, а уважать нас почему-то не хотят. Может быть Алексей прав? Только правда его никогда не дойдет до адресата.  Мне кажется, что Вы, Алексей, не совсем правы только в одном - в осуждении чувства благодарности, которые женщины могут испытывать по отношению к своим западным мужьям. Ничего плохого в этом нет. Да, брак заключен по расчету, но стороны понимают и ценят то, что они приобрели в этом браке. Что же в этом плохого? А те, кому даже чувство благодарности глубоко чуждо, ну, они и наказаны в достаточной мере той жизнью, которую имеют. Бог с ними.  С уважением к Алексею, всем его респондентам и Ольге.  Нина  ПРЕДЫДУЩИЕ ПИСЬМА НИНЫ: Ответ на письмо Ирины из Москвы "Ответ на письмо Нонны из Канады" от 21 апреля История о Влюбленной Бригитте - на тему работающих и неработающих жен Отклик на письмо Татьяны, 27 лет, Украина "В прошлом году по переписке я познакомилась с мужчиной из Англии" РУБРИКА "РУССКИЕ В ДАНИИ" Письма направляйте на адрес редакции Лариса (США): Я пишу здесь не для Алексея, а для женщин, которые вышли замуж за иностранца по любви. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Причина моего отклика на данную публикацию - это неприятие нелепого предположения, что большинство женщин, выходящие замуж за иностранца, делают это только потому, что они хотят уехать за границу. “Большинство” – это очень сильное слово для определения количества. Употребляя данное слово, рискуешь чесать очень многих людей под одну гребенку.  Я, конечно же, для себя могу посчитать, что я отношусь к меньшинству, существование которого подразумевается, когда слово “большинство” используется в предложении, и проигнорировать высказывания Алексея на эту тему, считая, что это ко мне не относится никоем образом. Но из любви к аргументу, я решила вставить свои три копейки.  Я не знаю, почему Алексей считает, что он знает, что я или какая другая женщина в моем положении думает, какие причины движут ее поступками, как она встретила своего заграничного мужа, какими были причины ее замужества, и т.д. и т.п. Да я и не хочу этого знать, так как я никогда не интересовалась причинами притянутых за уши голословных заявлений. Судя по заявлениям, которые я прочитала в обоих письмах Алексея, он глубоко убежден, что большинство женщин из бывшего СССР, которые уже вышли или собираются выйти замуж за иностранца, делают это только потому, что они хотят эмигрировать. Судя по его репликам, у меня создалось впечатление, что его абсолютно не переубедить, что существуют другие случаи и причины. Он глух к откликам, в которых несколько женщин на данном форуме писали, что они вышли замуж по любви, так как в его втором письме он не упоминает ничего о тех письмах, которые были представлены ему в качестве примеров.  Я не собираюсь биться головой об стену, пытаясь переубедить человека, который игнорирует все, что противоречит его устоявшимся убеждениям. Одно я знаю точно, что нетерпимость и голословные обвинения обычно приводят к нелепым заявлениям. Некоторые люди будут пытаться привести обоснованные доводы с примерами из их жизни, чтобы переубедить или хотя бы немного поколебать железобетонное убеждение оппонента. Данный подход работает только в том случае, если оппонент ХОЧЕТ и ГОТОВ к конструктивной дискуссии. В настоящем случае я вижу только заявления человека, который уже для себя решил, что он думает по данному поводу, и который будет биться до последней капли крови за его убеждения.  А посему, я не собираюсь рассказывать ему историю моей жизни и объяснять ему - почему я оказалась замужем за рубежом. Я не вижу веской причины для этого, так как это будет как об стену горохом. Люди, которых я знаю и уважаю, знают мою историю и причины, по которым я вышла замуж. Их мнение мне важно. А что поверхностные люди, которые не знают меня лично, могут подумать обо мне, исходя из их собственных предположений, основанных на знании единичного факта, что я русская и замужем за американцем и живущая в США, на мою жизнь абсолютно не влияет. Я от их мнения не перестану спать спокойно по ночам, не похудею и не потолстею от этого, и это не испортит моего аппетита. В таких случаях я обычно жму плечами и думаю про себя, что жизнь и без того коротка, чтобы тратить ее на непродуктивные дискуссии и на все то психологическое лечение, которое мне может понадобиться позже, как результат от данных безысходных разговоров.  Я пишу здесь не для Алексея, а для женщин, которые вышли замуж за иностранца по любви. Дорогие мои, не обращайте внимания на подобные негативные заявления. Их было, есть и будет достаточно на нашем веку. Мы живем в окружении разных людей. Одни относятся с понимаем к нашему семейному выбору, другие безразличны, а третьи обосновывают их негативные суждения на их субъективном опыте и на прилеплении ярлыков к нам, основанным на субъективности и/или нежелании понять и принять, так как это не соответствует их восприятию жизни.  Пользуясь удобным случаем, я тоже хочу прилепить к нам пару-тройку ярлыков. Я считаю, что мы и наши мужья не такие, как большинство людей на нашей планете. Мы решили, что для любви нет границ, и что мы сможем найти свою половинку на другом краю Земли. И мы нашли друг друга. Мы прогрессивны и знаем, что под лежачий камень вода не течет. Мы идем на риск и приносим жертвы. Мы работаем тяжело и упорно, чтобы создать и сохранить крепкую семью. Мы, женщины, начинаем жизнь с нуля, переезжая жить в новую страну без друзей и близких, без работы и с минимальным знанием языка. Мы адаптируемся и учимся жить в новой стране. Мы добиваемся успеха в личной и профессиональной жизни. Мы продолжаем любить нашу Родину по рождению, и находим место в наших сердцах для любви к нашей новой Родине по семейному положению. Нам предоставлена замечательная возможность узнать две культуры и показать на своем примере людям, с которыми наши жизненные дороги каждодневно пересекаются, что те негативные ярлыки, о которых они слышат о русских (СССР, СНГ, и т.п.) женах - далеки от правды. Мы именно те, кто стирает эти ярлыки о нас, когда окружающие нас люди могут судить о нас не по нашим красивым словам о том, какие мы хорошие, а по нашим поступкам и делам, а также по нашим и наших мужей счастливым лицам, выражение которых понятно на всех языках.  С уважением, Лариса  ПРЕДЫДУЩИЕ ПИСЬМА ЛАРИСЫ: Я, когда приехала в США 7.5 лет назад, тоже очень многого не знала и не понимала. Отклик на письмо Натальи Ткаченко "Как Голливуд СССР надурил..." РУБРИКА "РУССКИЕ В США" Письма направляйте на адрес редакции Ольга (Норвегия, Тёнсберг): Чужая боль не так болит как своя, это понятно. Ответ на второе письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Здравствуйте, Алексей. Если ваше первое письмо вызвало где-то чувство возмущения, то второе только насмешило. Что-то уже детский сад получается: мне трудно было, пусть и другим будет так же трудно. Да и причина, побудившая вас к отъезду, банальна до слез. Невестка не может наладить отношения со свекровью, жить негде, работы нет. Все это очень тяжело, но отнюдь не оригинально.  Я очень уважаю ваши достижения, прекрасно понимаю, как непросто было вам пробиваться, но поверьте, у каждого свои сложности. И быть женой - ни чуть не проще, чем быть эмигрантом. Трудности другого рода, но тем не менее, их не меньше.  Я не была в Америке, равно как и в Канаде. Я живу в Норвегии, у нас как раз быть эмигрантом значительно легче, чем быть членом семьи или въехать по рабочей визе. Оговорюсь сразу, получить разрешение на пребывание в стране очень непросто, для этого нужны очень серьезные основания, такие, как угроза жизни. Экономические причины не проходят, даже война, идущая на территории страны не всегда гарантирует получение такой визы.  Однако я отвлеклась. Как бы то ни было, для тех, кто, все же, получил эту визу, наступает поистине райская жизнь. Им сразу дают бесплатное жилье, причем выделяют определенную сумму - и человек может сам решить, какое жилье он будет снимать. Например, в центре Осло квартиры очень дорогие, зато в деревне можно за те же деньги снять огромный дом. При этом выделяется пособие на обзаведение, пособие на жизнь, пособие на детей, бесплатный детский сад, льготы на оплату электроэнергии и многое другое. То, на что норвежцы зарабатывают годами и тяжелым трудом, дается практически даром. Именно, исходя из гуманных соображений: люди потеряли все при переезде в другую страну, и им нужно помочь.  Что касается языка, то норвежский язык достаточно редкий. Я не встретила за 4 года ни одного человека, кто владел бы языком, только приехав в страну. Это не английский, на норвежском почти никто не говорит в мире. Исключая, конечно, датчан и шведов. Так что все находятся в равных условия, и эмигранты, и жены, и те, кто приехал работать. Все ходят в одну языковую школу и постигают премудрости норвежского языка. А уж дальше - кому что нужно. Обучение тут бесплатное и возрастной границы тоже нет. Так что – было бы желание, выучиться можно всему.  Еще очень спорный вопрос, кому сложнее. С экономической стороны все понятно, я думаю. Но есть ведь еще и моральный аспект. Вот вы приехали с женой и дочкой, как бы вам не было трудно, но рядом были родные люди. А женщина, даже та, которая вышла замуж по огромной любви, все же испытывает постоянное чувство одиночества, очень уж все чужое вокруг. И проходит немало времени, пока все станет родным и близким. Если есть любовь, то все приходит. Да и вообще, у каждого свои трудности, не стоит думать, что именно вам пришлось тяжелее всех. Чужая боль не так болит как своя, это понятно.  Я не думаю, что получу ответ на свое письмо, это скорее -  просто попытка если не переубедить, то хотя бы пояснить свою позицию.  Воспользуюсь вашей терминологией – горько, когда русские мужчины так думают о своих соотечественницах. Горько и обидно.  С уважением, Ольга. Норвегия.  ПРЕДЫДУЩИЕ ПИСЬМА ОЛЬГИ: В чем разница между российскими и западными мужчинами. Ответ на первое письмо Алексея из США "Идея понятна и проста: лишь бы уехать из России, а там..." Несколько слов на тему новогодней елки Рецепт национального норвежского рождественского блюда – риббе Я бы хотела поспорить немного с Еленой (Дания) "Мужские обещания" Некоторые размышления в ответ на статью: Anna Cranberry "Гарантии в отношениях с мужчинами" Мои впечатления о Норвегии (люди, мода, традиции) Хочу предупредить всех, кто собирается замуж в Норвегию и имеет детей О письмах Натальи (Норвегия) Отклик на письмо Ирины (Россия) по поводу письма "Учимся учиться" Ксении Шварцентбах О правилах оформления документов для детей Я прочитала письмо Ирины из Англии по поводу детей мужа Ответ на письма Марины и Елены Как вывезти ребенка? По поводу полемики между Оксаной и Ольгой об Испании и испанских мужчинах О стоимости жизни в Норвегии: Отклик на письма женщин по поводу вопроса Натальи, Москва: "Жених-француз  у меня в гостях. Не знаю что это было: экономия или жадность" На тему брачного контракта Отклик на статью Ольги Маховской ” Наши женщины и дети в США” от 9 декабря 2004 года Ответ на письмо Элен из Германии "Думая, что нашла своё счастье - оказалась в аду..." Отклик на письмо Татьяны: Ответ на письмо Марии "Муж заявил, что хочет развода, что я ему безразлична..." Ответ на письмо Юлии на тему женатых мужчин -1 Ответ на письмо Юлии на тему женатых мужчин - 2 Ответ на письмо Светланы_М, США, Калифорния "Давайте поможем немного тем, кто нашел свою любовь и хочет большего - ДЕЛА" Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма Ответ на письмо Маши, Мальта, остров Гозо (Ответ на письмо Ольги, Норвегия, Тёнсберг (Отклик на последние письмо Розалии из Франции и на прочие письма) Ответ на письмо Нонны (Канада) ее грозное послание мне и Тасе (Франция) Мне хотелось бы добавить несколько слов в разговор о зависти и снобизме, о провинциалах и столичных жителях Ответ на письмо Ксении "Как избавиться от зависти?" Отклик на письмо Нэли из Голландии и письмо Екатерины из Москвы, которая замужем за датчанином РУБРИКА "РУССКИЕ В НОРВЕГИИ" Письма направляйте на адрес редакции предыдущий следующий     ЖЕНСКИЙ КЛУБ ЖЕНСКИЙ ЖУРНАЛ - ГЛАВНАЯ АРХИВ КЛУБА ЗА 2005 ПО МЕСЯЦАМ ПРАВИЛА ДЛЯ УЧАСТНИКОВ КЛУБА Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих страницах. Подтверждений о получении нового запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики на их уже опубликованные письма. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации - не забывайте меня предупредить об этом.  Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение могут составлять такие письма:  автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе; письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме; письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц;  письма большого и множественного объема (это тоже вид спама);  письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей;  случайные письма с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов; письма, написанные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания.  Я также оставляю за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в журнале письма и материалы. И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы после точек и запятых! Я ежедневно трачу слишком много времени (которое можно было бы употребить с большей пользой для нашего клуба и журнала в целом) на корректуру некоторых писем. Доходит до того, что я вручную переписываю некоторые письма - так получается быстрее, чем, если править каждое слово с опечатками. Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете. Опубликованные письма, материалы и фотографии не удаляются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru  Ольга Таевская АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2005 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2004 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2003 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2002 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ: ИСПОВЕДИ, ОТКРОВЕНИЯ И МОИ КОММЕНТАРИИ К НИМ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Первый номер журнала "WWWoman" вышел 4 мая 1998 года ////////////////////.

РУССКИE ЖЕНЫ ЗА ГРАНИЦЕЙ МОДА: ЛУЧШЕЕ С ПОКАЗОВ ПОСЛЕДНИХ КОЛЛЕКЦИЙ СЕЗОНА ПРИЧЕСКИ МАКИЯЖ