Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
2 ИЮНЯ 2004, СРЕДА
.

Ирина: Ответ для Евгении, на ее письмо: "Как подвинуть его к женитьбе".  Привожу письмо Евгении и мой ей ответ, так как это давняя публикация (прим. ред): Евгения: Здравствуйте, Ольга! Я обращаюсь к вам с просьбой помочь мне выбрать линию поведения в моей ситуации. Мы с ним ровесники - нам 24 года. Учились вместе в одном классе, без какого-либо интереса друг к другу. Потом, я слышала, он уехал в Москву учиться и остался там жить. Спустя 7 лет мы случайно встретились в моем городе - он приехал в отпуск, провели замечательный вечер вместе. Он сразу влюбился в меня сильно. На следующий день он уезжал, предложил приехать к нему на выходные, я поехала провожать его в аэропорт, он мне купил билеты. Наши встречи стали постоянными, я купалась в его любви, сама же была более спокойна к нему, так как незадолго до этого пережила один бурный роман и отходила от него. Но он был таким интересным человеком, умным, заботливым, мне было очень хорошо с ним, я влюбилась. Расстояния мы не чувствовали, так как звонили друг другу по несколько раз в день, и встречались каждые выходные.  Для меня не стало неожиданностью, когда он начал заговаривать со мной о моем переезде к нему в Москву, все шло к нашему воссоединению. Не все, конечно, было безоблачно в наших отношениях. Был момент во время нашей встречи, когда я почувствовала его охлаждение ко мне, равнодушие - я в это время гостила у него две недели. Мне показалось, что я ему мешаю. Мы поговорили, действительно, он чувствовал некий дискомфорт со мной. Объяснялся он, с его слов, тем, что его образ жизни без меня имеет определенный сценарий и я своим вторжением внесла диссонанс, но это временно. После разговора все стало на свои места, как будто все вернулось. Я уехала и решила его немного проучить - исчезла на некоторое время для него - не брала трубку, не отвечала на письма, дня три наверное, потом сжалилась. Он примчался ко мне в  в город вечером, переполненный любовью, утром - обратно. Через четыре месяца таких встреч, он приехал ко мне и предложил переехать к нему. Пожить гражданским браком, я конечно не хотела, так как опыт такого проживания у меня был и ничего хорошего он не принес. Но он настаивал, аргументировав это тем, что брак - это очень серьезный шаг и надо подходить к нему очень ответственно, я боялась его потерять и согласилась. Я переехала в Москву. Здесь у меня никого - ни друзей, ни врагов. Первой задачей стал поиск работы. Использовать его связи я не хотела, да и он предпочел, чтобы я всего добивалась своими силами. Образование у меня высшее, но специальность неинтересная. Он помог мне поступить в аспирантуру, и я начала поиски работы. Итогом стала месячная работа в одной конторе, которая меня не очень устроила, опять поиски, опять новая работа, и опять мне ее пришлось оставить по объективным причинам. Сейчас я бегаю по собеседованиям, были и депрессии в связи с этим, но я уверена, что все получится. Ситуация вот в чем. Мы живем вместе уже полгода.  В первые месяцы он предлагал мне замужество несколько раз, почему несколько – он просто предлагал, без дальнейших последствий, планировали на определенный месяц. Сейчас срок подошел, но он не заводит разговор, а ведь нужно как-то готовиться к этому. Во время нашей совместной жизни было все - ситуации, очень похожие на ту, когда он охлаждался ко мне, общение было чисто формальным. Но мы любим друг друга, я хочу чтобы он был моим мужем. Прямо спрашивать о свадьбе, конечно, можно, но я не хочу, как бы сделать так, чтобы подвести его к этому? Хочется определенности, я не особо жалую гражданский брак. Спасибо за внимание!  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Евгения! С вашим умом и рассудительностью в Москве не пропадете. Вы сейчас очень устаете, нет стабильности, так что пока не торопитесь с разговорами о женитьбе. Вам надо укрепиться там и даже добиться возможности снимать свое жилье. И вот тогда, в один прекрасный день, когда он вновь "охладеет" вы в его отсутствие уйдете к себе, оставив записку, что у Вас появилось свое жилье и вам надо там делать ремонт. ТОГДА ОН ВАС ЗАУВАЖАЕТ - ни слова просьб, упреков, и все САМА. Только так можно его "придвинуть" к женитьбе. Увидев, что Вы все сама можете, он уже не будет бояться, что вы в будущем станете лишь балластом на его шее, когда ему и так очень трудно в столице пробиваться, - пусть любимым балластом, но все же. Он вас любит, но все имеет границы, должны возникать новые общие цели и новые общие интересы. У вас позиция сейчас очень зыбкая - он сделал так, как ему удобно: экономия денег на не поездках друг к другу, вы всегда рядом, налаженный быт. Но Вы теряете время, если он не думает заводить настоящую семью. Поэтому всегда думайте о том, чтобы во что бы то ни стало самой закрепиться в Москве и – думаю -  это его условие. Или вы справитесь, и он будет с Вами, или вам придется расстаться. Он явно не "прынц" и особых подарков великодушия Вы от него вряд ли дождетесь. Про женитьбу он говорил, чтобы Вы остались. Уверяю вас, когда у вас появится хорошая работа и жилье, только тогда он вновь заговорит (возможно) об этом. Или хотя бы хорошо оплачиваемая работа. Как бы он Вас не любил, а думает он, прежде всего, о себе, и жалеет, прежде всего, себя, а не Вас. И ему нужны гарантии, что женившись, он не получит больше проблем, чем до женитьбы. В этом, как мне кажется, ключ. Я желаю Вам успеха и удачи!  А теперь - свежий отклик Ирины на письмо Евгении: Ирина: Ответ Евгении на ее письмо "Как подвинуть его к женитьбе".  Ольга, прошу переслать мое письмо Евгении. Евгения, здравствуйте, я прочитала Ваше сообщение, возможно опоздала со своими советами, но надеюсь вы мне ответите, если что… Я категорически не согласна с Ольгой по ряду вопросов, возможно, что и ошибаюсь… Но категорически!  Но я в данный момент нахожусь в такой же ситуации, только уехала я к любимому человеку из Москвы в Питер, оставив в Москве все: отличную, высокооплачиваемую работу, друзей, родителей, квартиру, да все, короче! Вот живем тут уже год, и мой дорогой намеками начинает уже предлагать… Что касается твоей ситуации, то конечно тебе нужна стабильность и в новом городе, ты одна, чувствуешь себя потерянной, а тут еще и тыл непонятно как себя ведет… Я очень хорошо тебя понимаю, - одиночество, кажется что тебя никто не понимает и никому нет дела до твоих проблем… А тебе очень сложно… Я вот в Питер не из деревни перебралась, и то очень нелегко… Местные просто не понимают, как можно этого не знать или не понимать…  Моя позиция: мужчина должен сам созреть для брака. Его нельзя торопить, нельзя сильно напирать, так как можно просто отпугнуть, и тогда вообще ничего не дождаться. Его можно как-то мотивировать, намекать… А в твоей ситуации - вообще все просто, разговор же был… он возможно считает, что предложение уже сделал, а ты тянешь с ответом, тебе нужно подумать, осмотреться и т.д. Смело возвращайся к тому разговору… Если конечно тебе это нужно…  В Москве большие возможности и перспективы - в плане брака, кстати, тоже. Но видимо он видит твою зависимость от него, а он должен видеть и свою ответственность за тебя… А я этого не вижу, а это значит мальчик-то еще маленький, не созрел до брака тоже… Конечно, работу нужно найти - это может стать в последствии проблемой, тут конечно нужно доказать в первую очередь себе, что ты себя не на помойке нашла… Но мне мой сказал: не работай, сиди дома, мне нужна дома женщина, а не комок нервов…  Но тебе нужно уважение, так что работу ищи, не хватайся за первое попавшееся, всегда смотри, какая там есть перспектива...  И еще в чем я не согласна с Ольгой, это не стоит самой снимать квартиру и уезжать… Так вы можете жить годами или, скорее всего, вообще расстаться… Такие отношения очень устраивают мужчин: он и свободен, и при ком-то, в зависимости от того, как ему в данный момент выгодно… Захотел приехал, захотел нет… И, к тому же, это будет большой удар по его самолюбию… Мужчина - это добытчик, кормилец, глава семьи, господин и т.д. Ему это льстит и твоя самостоятельность (именно в этом вопросе, но не в каком другом!) тут может только все испортить… Мой просто ненавидит, когда я начинаю лезть вперед него, принимать решения, брать ответственность на себя… Он постоянно меня одергивает. Говорит, что еще чуть-чуть и я начну сама полки вешать... Ему очень обидно, как будто он не мужик...  А мне тоже тяжело, я жила самостоятельно и денежно ни от кого независила, да еще на руководящем посту, и всегда принимала решения сама… А тут… Но мужчина, всегда должен чувствовать себя мужчиной... Короче, не уезжай... Давай ему определенную свободу… и обязательно ищи работу… Тогда и депрессии прекратятся, просто не до них будет и отношения наладятся… А если любит, то и потерпит, и поможет, и прокормит… Это для вас и ваших отношений определенное испытание… и, поверь, оно не самое трудное… В жизни все бывает. Это дает тебе возможность посмотреть, как он себя поведет. Главное пойми для себя: любит он тебя или нет,  а так же: ты поехала за ним, потому что - в Москву или потому что - за ним? А в Мурманск или Нижний Тагил поехала бы?  Я ни капельки не хочу тебя обидеть, просто лучше разобраться сейчас. Потому что потом это все равно всплывет - будут ссоры, оскорбления и т.д., а уже будет семья и дети. Я желаю тебе удачи!  Мне тоже очень хочется в Москву, жутко скучаю по родному городу. Да, чуть не забыла - каждое утро становись перед зеркалом и говори, что ты самая обаятельная, привлекательная, модная, красивая, уверенная в себе женщина!!! Мне показалось, что твоя уверенность падает в пропасть, - видимо, это из-за неудач в поисках работы. Это упражнение делается каждый день по 10 мин. Или заведи малюсенькую интрижку (ну там на чашечку кофе в кафе с молодым человеком) тоже понимает самооценку молниеносно. Пиши. Ирина. _rabbit_812@mail.ru ( _rabbit_812@mail.ru ) Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Ирина! Евгении Ваше письмо переслала, и вот что она ответила:  Евгения: Как подвинуть его к женитьбе? (продолжение первого письма). Здравствуйте, Ольга и Ирина! Много времени прошло и Ваши, очень разумные советы, я давно претворила в жизнь, но мы уже давно не вместе. Мы расстались.  Им овладела идея уехать жить в Европу, в Испанию. Я ехать не хотела, мне хотелось добиться чего-то в Москве, я нашла отличную работу, меня уважали, у меня все получалось, и уезжать куда-то я не хотела, но я бы поехала, потому что я его люблю и поехала бы куда угодно.  Мы съездили в Испанию, посмотрели, он еще больше утвердился, что нужно уезжать. Начали продумывать варианты, в конце концов, он пришел к выводу, что он поедет первым, обустроиться - и потом приеду я.  Денег своих на отъезд у него не было, поэтому их ему дал отец, который к тому времени жил в Париже и имел состояние. Мне же, по его словам, нужно было заработать на свой отъезд самой, потому что, как он сказал, если у меня в Москве ничего не получится, то там, в Испании - тем более. С этими словами он и уехал, оставив мне на жизнь 500 уе, при том, что квартиру я снимала за 300, плюс расходы на машину, на мобильный и при моей зарплате в 400 уе.  Жила два месяца впроголодь, на всем экономила, потом Бог, видимо, услышал меня, поверил в меня и начал вознаграждать. К этому времени у нас началось непонимание, он обвинял меня в тупости, в совковости, в неумении справляться с трудностями, в общем, мы стали совершенно чужими людьми, и это случилось за такой короткий срок - всего 2 месяца, всего два месяца - и все... Потом он взял тайм аут, после которого сказал, что у него есть другая женщина, но когда я сказала ему спасибо за честность и пожелала удачи, он начал говорить, что он все равно любит меня, и нам надо попробовать начать все сначала. Я попыталась его простить, но не смогла. Не смогла, не было главного - доверия. Он звонил через каждые 5 минут, говорил, что любит, что я единственная женщина в его жизни, а мне было уже все равно. Я его не хотела, мне было очень больно.  Потом все прекратилось. Через год последовал рецидив с его стороны, он просил все бросить и приехать к нему в Испанию, но для меня он был уже чужым человеком, хотя, как это не смешно, я его любила:) Я отказалась.  Потом он женился на той самой испанке. Вот и все.  А у меня вес хорошо. Я обеспечена, у меня уже есть собственная квартира, машина, друзья появились настоящие, правда, мужчины нет, почему то все любимые мною мужчины уезжают... Рок какой-то. Я пока одна, но это пока, у меня есть желание выйти замуж, я хочу семью, ребенка, и у меня все будет. Спасибо Вам за отклики, за письма. Счастливо! Ольга-WWWoman: Евгения, спасибо Вам за ответ на письмо Ирины и продолжение Вашей истории. Пусть у Вас все будет хорошо, и ко всем достижениям и успехам приложиться личное счастье. Еще раз всего самого лучшего и прекрасного Вам!  Отклики для Евгении, пожалуйста, присылайте на адрес редакции: OOOlga@irk.ru Проня (Франция): В надежде на помощь. Здравствуйте, Ольга. С недавнего времени я имею доступ к интернету, и вот теперь с удовольствием читаю ваш журнал. Отправляю мой крик души непосредственно по вашему адресу в надежде на помощь. Пожалуйста, помогите решить наболевшую проблему. Я украинка, вот уже 6 лет живу за пределами "любимой Родины" с мужем французом. Все эти годы никак не отважусь на уговоры мужа по поводу принятия французского гражданства, т.к., в отличие от русских, нам, хохлушкам, государство не представляет возможности иметь двойное гражданство... С одной стороны, хочу остаться украинкой: на родине остались родители, квартира, друзья... Да и, будучи француженкой, в случае необходимости срочно поехать на родину, надо будет у родного посольства просить визу и т.д., а эта волокита задержит выезд домой. Да и в отпуск не наездишься, оплачивая каждую поездку домой наравне с французскими туристами...  С другой стороны, для полноценного будущего на территории Франции, просто необходимо принять это их гражданство.  Вот такая проблемная ситуация, которая может показаться вам нелепой, но, на самом деле, для меня она оказалась очень сложной. ПОЭТОМУ ПРОШУ О ПОМОЩИ ВСЕХ, КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ПОДОБНЫМ ВЫБОРОМ ИЛИ КТО ПРОСТО ХОЧЕТ ДАТЬ МНЕ СОВЕТ. Заранее благодарна ВСЕМ.  Пока, пока.  Проня. pinipina@tiscali.fr Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Проня! Будем надеяться, что, после публикации Вашего письма в клубе, кто-нибудь сведущий откликнется и сможет дать дельные советы. Всего Вам доброго и удачи! Проня (Франция): Здравствуйте, Ольга. Спасибо за такие быстрые ответы. Очень приятно знать, что вы всем xитателям уделяете внимание. С удовольствием нахожу время для вашего журнала; начала с рубрики “Замуж за рубеж”, так как она меня касается непосредственно. Постепенно вникаю во все рубрики журнала и удивляюсь: как вы умудряетесь угодить всем вкусам женщин!! Мы же все такие разные, но любая из нас находит нечто “своё” в newwoman. Честно говоря, поначалу считала все похвалы в ваш адрес некой лестью, но чем больше времени провожу с вами, тем больше убеждаюсь в искренности приятных отзывов в ваш адрес. Желаю вам оставаться надолго такой свежей и идущей в ноги со вкусами современных женщин!! Удачи!!! Ольга-WWWoman: Спасибо Вам за доброе, теплое письмо и пожелания. Удачи и успехов, любви и хорошего настроения! Письма для Прони, пожалуйста, направляйте по адресу: pinipina@tiscali.fr Юлия: Помогите, пожалуйста, советом о датском замужестве! Спасибо ЖЕНСКИЙ КЛУБ за то, что он есть и помогаете людям в трудную минуту… Я сейчас в полной растерянности… не знаю к кому обратиться, чтобы что-то узнать о переезде в Данию и оформлении документов. Дело в том, что молодой человек (датчанин) предлагает мне выйти за него замуж и переехать к нему жить, а я даже и языка то датского не знаю :( Где можно найти курсы датского языка? Смогу ли я найти в Дании работу и что для этого нужно? И вообще какие документы нужно оформлять и с чего начать? Помогите, пожалуйста… Заранее спасибо всем, кто мне ответит. Юля. julia_v04@mail.ru Татьяна Алгайер (США, Индиана): Полезная информация для женщин, вышедших замуж за американца (продолжение первого письма). Дорогая Ольга! Прочитала я отклик на свое письмо от Анны (США)  и показалось мне, что Анна восприняла мои слова, как совет девушкам заполучить грин-карту, обвинив мужа в издевательствах. Если я не права, то тогда, конечно, прошу извинить меня, но вот этот тон Анны и навел меня на такие мысли: "Не думайте, что это так просто. Иммиграц. власти, так просто уже не клюют на такие "удочки". С вас затребуют столько бумаг и доказательств, что вы за голову схватитесь". Конечно, это совсем не просто и даже более того - страшно, когда человек в незнакомой стране почти без языка попадает в атмосферу издевательств. Таких случаев очень немного, но они есть, и именно о них я и пишу, а не о советах для авантюристок. И пройти через весь ужас шелтеров, судов и безденежья не каждая женщина способна, да еще и с ребенком. Поэтому уезжая в неизвестную страну к не совсем хорошо знакомому человеку,всегда имейте в виду, что, может быть, придется и вернуться. Не настраивайтесь так, что вам уже деться больше некуда.  Таня tallgire@hotmail.com Леся: Отклик на письмо Аллы: Как заставить мужа зарабатывать деньги. Ольга, добрый день! Я прошу Вас опубликовать мой отзыв на письмо Аллы без указания моего адреса.  Алла, моя ситуация где-то схожа с Вашей. Я замужем больше 11 лет. Сыну 10 лет. Мой муж не работает. Вернее, он работает "свободным художником" со всеми вытекающими последствиями: "то густо, то пусто". И если раньше деньги были, то сейчас больше полутора лет (!) он практически денег не дает. Разве можно назвать деньгами 100-200 $ раз в три-четыре месяца. А то и этого не бывает, поскольку ему необходимо оплатить счет за сотовый телефон, а на семью денег не остается.  Бывало, что мой папа привозил нам продукты, потому что денег на продукты не было. В это время я училась в институте на дневном. В какой-то момент (критический) я перешла на вечерний факультет и пошла работать. Сейчас кормилец - я. Кормлю и его, и себя, и сына соответственно. Естественно, все расходы по ребенку (школа, вещи, дополнительные занятия и пр.) - тоже на мне. Да и мужу даю на "мелкие расходы".  Я прошу его устроиться на работу, на которой он бы получал стабильные деньги. Но, увы, он считает, что "просиживать штаны с 9.00 до 18.00" - не для него. Его любимое: "вот, вот, подожди, на следующей недели у меня будет встреча и..." и так до бесконечности. Из недели в неделю из месяца в месяц.  Мне кажется, что это никогда не закончится... Я бываю просто в отчаянии. Я очень хочу родить еще ребенка, но как, скажите, это возможно при данных обстоятельствах?  Из своего опыта по поводу Вашей ситуации могу сказать, что, видимо, это его суть, его отношение к семье и показатель, что он не может (не хочет) брать ответственность за Вас и за детей. Пусть детки подрастут, и Вы сможете пойти на работу. Быть независимой (материально) - это единственное, что можно сделать в данной ситуации. Или стремиться к материальной независимости. Если Вы любите его, то будете с ним. А дальше...  Я например, устала ждать.  Мария ВНИМАНИЕ!  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php  ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ"  ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ДАЛЕЕ... ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.