Solov: А когда женился, куда смотрел? Если она это серьезно все делает, и ты с ней уже не раз пытался поговорить - это не лечится. Сочувствую.

Зюзя: Бедняжка вырвалась на свободу! А ты посмотри с другой стороны Она сейчас хочет утвердиться - прежде всего, перед собой, почувствовать себя человеком - у нее депрессия - причем, очень серьезная. Пока ходила беременная, после родов… Ты сам помог ей чем? Между прочим, это и твой ребенок, и твой дом - и не надо смотреть на нее, как на мать ребенка и на хозяйку в доме - ты несешь такую же ответственность и пред дитём, и пред ней, и пред домом... так что не надо брызгать слюной, что ты мужчина, и тебе на блюдечке ничего не преподносят! 

TIT: Да, наверное, Вы правы, поздно пить Боржоми, пора наводить порядок в доме. Помыть, почистить, приготовить еду, утереть ребенку сопли, наконец, и, главное, не возмущаться. Все идет как надо. Буду ждать, когда ей надоест быть мужиком, ведь это тоже не мед. Всем спасибо, удачи! -) 

Solov:  Ну, попробуй так :-)))) Следующим сбежишь ты :-)))  Знаем - плавали :-))))). (Зюзе): Это что же за депрессия такая, что собственный ребенок не интересует? Эх, женщины, тоже мне...

Надежда: Собственный ребенок, я думаю, ее интересует. А что за депрессия - предлагаю интересующимся мужчинам посидеть дома годика 1,5-3, занимаясь исключительно готовкой-приборкой. Так сразу и понятно все станет. Помнится, фильм заграничный смотрела года 2 назад. Попали несколько мужчин на другую планету, а там роли мужчин и женщин не такие, как в нашей цивилизации принято. Женщина там - добытчик, а мужчина ее дом содержит в порядке, ребенка воспитывает (женщина же это дело не умеет делать ;-) Секретаршами работают и т.д. И один из наших друзей влюбился, понимаешь, в тамошнюю дамочку. Не тамошних-то нету! Сидит, значит, дома, готовит ужин, жену встречает у порога с улыбкой, а та важными делами и мыслями занята, его желания и мысли не очень уважает. И началась у мужика депрессия ((( Так его ломало, жалко было мужика ... Слава богу, они оттуда как-то выбрались, попали в нормальный мир, где все, как у людей, и женщина знает свое место ;-) 

Solov: Вот именно! Особенно про "место" понравилось! Хе-хе... шутка. А я, Надежда, из своего опыта говорю, не просто так. Так что депрессия депрессией, послеродовая - это вообще святое. НО! Опять Вы мужиков совсем не берете в расчет. А мне, думаете, легко в те же самые 2 года было пока "оно" в животе брыкалось, сиську просило (причем заметьте мамкину, не чью-нибудь, а мне и самому проснись и жену разбуди :-)) Своей сиськой уж 10 раз накормил бы :-)))) ), да по кроватке ползало?! А учитывая, мои мужские чувства, типа "какого ляда мне, мужику, до этого больше дела, чем женщине, якобы "самке"", "мне и на работу завтра" и т.п. Безвылазность здесь тоже обоюдная - я работу вылазкой "в свет" не считаю :-). Ну да ладно, это я хохмил, как вы понимаете, а в сухом остатке мое глубокое убеждение - что женщина может после родов стать "холоднее" к мужчине, более скандальной и т.п., но прохладного отношения к собственному ребенку я "простить" не могу. Иначе зачем такая женщина вообще нужна, и женщина ли это? Сугубо мое личное мнение.

TIT: Речь не идет о полутора-двух годах сидения с ребенком, полгода и няне... А сам я многое могу - и с ребенком, и по жизни, но у нее просто нет интереса к семейной жизни... Вернее, не стало с рождением ребенка. Может, она прочитает эту тему…

Надежда: Ребенку полгода? А ребенка она хотела? Или "так получилось"? (Solov’у): А Вы, Solov, плохо себе представляете состояние женщины, просидевшей дома 1-3 года. Вот именно, что любой выход из дома представляется уже событием вселенского масштаба, тем более, выход на работу! Круг общения женщины настолько сужается, что даже поход по магазинам за продуктами - это уже радость - ты слышишь других людей, которые что-то обсуждают. Пусть это бабушка в подъезде, которая рассуждает о политике и о том, как надо страной управлять. Просто хочется найти хоть какое-то применение своим мозгам, кроме как расчет - из чего сварить сегодня обед, чтобы рационально и вкусно. Хочется каких-то эмоциональных впечатлений, отличных от домашних. А еще если, не дай боже, муж попрекнет чем-то, то просто на стенку полезешь! 

Первые 3 месяца после родов - это вообще кошмар. Все время хочется спать. Такое впечатление, что стоит только присесть удобно - и мгновенно отключишься! Поэтому мое резюме такое - постараться максимально облегчить быт. Чем хотите. Механизмами, приходящими нянями, смотря по финансам, помощью подруг и родственников. И выводить выгуливать жену. Куда угодно! Раньше она жила в огромной вселенной, а сейчас живет в тесном мирке, ограниченном стенами Вашей квартиры. Дайте ей возможность регулярно возвращаться в привычную ей жизнь хотя бы ненадолго. В театр, в кино, в гости, на дискотеку, просто в парке погулять... 

Ворона: Ой, и я встряну! Мои 5 копеек (банальность полная, но почему-то внимание мало кто обращает): мне вот интересно, пытался ли хоть кто-то из присутствующих здесь мужчин раза 3 за 3 года сменить свой ритм жизни? Так, чтобы кардинально? Вот вы жили в дремотно-растительном состоянии в четырех стенах... никого не видели, смотрели сериалы, потому, как сидели в четырех стенах. И то даже не смотрели, а слушали, потому как, смотреть-то некогда. 

Годик эдак на второй начали бросаться на эти стены. А домой приходит кормилец-поилец /добытчик/подставить своё название, можно подумать, вы всё время лежали на диване.... Ладно, тут у всех свои варианты, но едем дальше. На третий год сил и мочи больше нет.... В пампасы, на волю!!! :) Хочу на свободу!! А, хочешь на свободу, говорит наш добытчик, так работай, как я, а домашнюю работу мы поделим в соответствии с неким принципом. Декларируется принцип. 

Вы идете на работу. ЭТО ДРУГОЙ РИТМ ЖИЗНИ. И перестроиться за пять минут не получится. Так поди, еще и предлагают всякую ерунду вместо приличной, высокооплачиваемой... а дорога... вы-то привыкли к другим "просторам"! И в то время, пока вы сидели дома, ваши бывшие коллеги, неозабоченные проблемами Хуана Антонио, успели продвинуться вперед, и вы понимаете это. 

Приходите вы, значит, домой... А вы думаете ваш кормилец тоже за 5 минут перестроился???!! Ха-ха-ха!!! Он-то привык, что дома всё ОК, а тут такое... Боже мой... Что это за посуда? А почему в холодильнике всё пусто, ай-ай-ай... Тут каждый добавит своё, опять же. И тут вам в голову приходит мысль, что ваш друг ненаглядный хочет превратить вас в домашнеуборочно-готовочную-закупочную машину... Теток с сумками все помнят? Вот вы начинаете понимать, что бежать с работы в магазин, тащить сумки, готовить и мыть вы не можете больше просто ФИЗИЧЕСКИ. 

«Да гори оно всё синим пламенем», -  кричит ваша душа. Вы устали. А кому какое дело, извините? Все устали. А то, что в вашу голову не сразу все умещается теперь (я не уверена, но, кажется, после родов садится память, а не только зрение)... О-о-о-о... и вы ощущаете кожей деградацию...:)) И понимаете, что кормилец ваш 3 года работал не только на вас, а прежде всего, на себя, его карьера ОК. Он голодный на улице не останется, если что не так... А то, что вам надо нагонять упущенное или начинать все заново - это ваши моральные проблемы, потому как, сначала сделай всё дома, притащи те деньги, что можешь, а потом, в свободное время - расти, кто же тебе мешает? :)) 

Ну, предположим, вам повезло, вы нашли хоть что-то за какие-то деньги. Вы радуетесь, вы поёте и свистите, но дома вас может ожидать некий скептицизм второй половины. Это что за ерунду ты себе нашла? :) Это, что, деньги? Ха-ха!! Крылья-ноги!! Хвост!! :)) После этого хвоста не возникнет ли у вашей половины поделить домашнюю работу с вами по принципу пропорции? Гы! Не возникло? Половина - ангел, держитесь за неё! (утрирую, конечно). 

Ну, пытаетесь расти вы на этой вашей работе, если есть возможность или ищите другую. А тут бы неплохо и подучить что-нибудь... а дома опять недовольное бурчание... А еще у вас расплылась фигура, и вы чувствуете себя постаревшей... И вам хочется, как в старые добрые времена, поболтать с подружками, отдохнуть душой... Нет же, должны вы придти домой и вперед! 

Короче, через еще полгода вы будете резаться в лайнс до позднего вечера, потому, как вам хочется, может, побыть одной, может - тишины, а может - не видеть чью-то физию... ;) Еще будет хотеться чесать языком по телефону до умопомрачения, это я вам могу обещать, если вы не наседка в душе :))) И это еще далеко не все аспекты вашей депрессии... Можно и о высоком потом продолжить. Как вам моя картинка маслом в стиле позднего Тициана? ;))) 

Solov: Вы очень хорошо написали. Остался только один вопрос - почему нельзя эту проблему решать "нормально" по схеме: обсуждение проблемы-решение? Почему надо "тайком" "пока не отобрали" отрываться на 300%? Что это - недоверие? Боязнь, что не поймут? Или "комплекс вины" - знаете, что "должны" делать, а хочется другого, и как решение дилеммы - вывод "ну и пусть...", все равно потом "заставят"? 

А ведь можно договориться, на самом деле. Я например, когда жена, наконец-то, соизволила объяснить мне проблему на пальцах (не путать с объяснениями "на пальцах" новых русских :) ), чтобы до меня дошло (ну а что вы хотите - мужчина, каюсь, мыслю другими категориями) решил проблему - отправил жену на танцы :-)))). Хотя, признаюсь честно, иногда бесило, что в среду хоть домой не иди (жили у тещи - по ее настоятельному пожеланию, моей молодости-глупости (ой, дура-ак), и молодости-глупости-все еще невозможности "сказать "нет" маме" жены). Но это сильная специфика моей ситуации все же. А мораль сей басни такова - язык, и, в целом, голова, не для того, чтобы только кушать, НО говорить и, чтобы слушать! "Решите все, не выльясь в склочку, а мне пора поставить точку"... >>>

Опубликовано в журнале "WWWoman" - - http://newwoman.ru 13 ИЮНЯ  2002