предыдущий

следующий

Два отклика на письмо Лизы (Англия): "Зачем наступать два раза на одни и те же грабли?".

<Лиза (Англия) [letters_589.html#l4]: …да, я не стремлюсь завести русских знакомых здесь, в Англии. Знаете, почему? Из-за назойливости, отсутствия такта и элементарного уважения к моей личной жизни и моему личному пространству. Русские зачастую не понимают, что есть грань, которую не надо переходить, друзья вы или нет. У меня несколько русских (из бывшего СССР) подруг. И я им не навязываюсь, встречаемся, когда есть время и обстоятельства позволяют. Денег в долг не прошу и "посидеть с моими детьми бесплатно" во имя дружбы тоже. Потому что уважаю. (Подумайте, почему та женщина дистанцировалась от своей соседки? Она просто поняла, что последует "Душенька, помоги, а потом ещё раз, а потом ещё раз. Дальше оборзение будет только набирать обороты. Ей-то это зачем? Из любви к мазохизму?) Какое отношение у "русских подруг" - так и к ним относятся. У моих родителей уже полгода (!) просит мой телефон сын знакомой, который нелегально живёт в Лондоне, под чужим именем и с поддельным паспортом. Телефон я наказала родителя строго-настрого не давать. Зачем мне его проблемы и нелегальщина? Любопытно, что до товарища не доходит, почему я не бросилась в его объятья и не пригласила его пожить у себя дома на неопределённый срок. Я же его соотечественница и мы даже лично знакомы! Это ряд примеров, почему стараются не афишировать и не торопятся заводить "русскоязычных" друзей. А про то, что скрывают, что они русские - тоже хорошая причина есть. К несчастью, именно "русские" любят воровать в магазинах, назанимать кредитов в банке и исчезнуть в неизвестном направлении, и совершать другие поступки, которые мягко говоря раздражают законопослушных русских и нерусских. Когда вы представитесь, что вы из России, вряд ли подумают, что "вы не такая, другая", вам, наоборот, придётся доказывать, что вы не верблюд и склонностей к проституции и отмыванию денег не имеете. Я не скрываю, что я из России, но меня коробит то, что мне иногда говорят про бывших соотечественников. Хуже всего то, что возразить нечего, так как большинство претензий - истинная правда. Стою, улыбаюсь, и делаю вид, "что я не такая, я жду трамвая", но знаете, как обидно! Кому-то, наверное, легче просто сказать, что они из Польши... А попробуйте сейчас открыть счёт в английском банке с вашим русским паспортом! То, что вы лично не планируете масштабных афер банковских служащих как-то мало интересует… Вежливо откажут. Везде. А потом будете изобретать различные способы с гарантами, рекомендательными письмами и т.д. И все это благодаря вашей национальности, которая себя так замечательно зарекомендовала. Про мнение иностранцев, знаете, русские сами его создали своими делами. Помню лет десять назад отношение к русским в Америке было другое, русским официантам платили щедрые чаевые и относились, в целом, благодушно. Была там 3 года назад, приезжала на несколько месяцев, так при входе в магазин, как только услышат русскую речь, за вами охранник начинает ходить или унизительно просят оставить сумки на входе. Или, если вы - девушка, каждый американский дебил считает, что она мечтает за него замуж выйти. Тоже с потолка? Про других людей, которые "вовсю расхваливали те страны, откуда они приехали", а также стараются жить, как будто они до сих пор в "Пакистане", я не думаю, что вам надо рассказывать, какое к ним отношение в европейском обществе. Их тихо ненавидят и желают им уехать в родной "Пакистан", раз там так хорошо, и оставить бедных англичан, немцев и т.д. жить в своей тихой безопасной Европе. Почему-то упорствуют и не уезжают... Извините, если моё письмо звучит, как будто я хочу Россию очернить. Это не так. Просто я не понимаю, зачем наступать два раза на одни и те же грабли? Зачем возвращаться к тому, от чего уехали? Европа даёт вам возможность начать жизнь заново, зачем цепляться за примеры и понятия российской жизни? Вам это поможет адаптироваться и стать "своей"? Да, переход был мучительный, приходилось ломать привычные представления, но я знала, для чего я это делаю. It was worth it. (Игра стоила свеч). Лиза, Англия>

1. Marina (England): Отклик на письмо Лизы (Англия): "Зачем наступать два раза на одни и те же грабли?", в котором она отвечает Виктории из Швеции.

Уважаемая Лиза! Вы представляете ту группу соотечественников, с которыми мне уже давно хотелось подискутировать. Мне, честно говоря, совершенно непонятно Ваше нежелание общаться с бывшими соотечественниками в Англии. Отставив в сторону отсутствие воспитания и такта у отдельно взятых людей, соотечественники представляют собой кусочек "дома" - Вашей культуры, языка и фоновой информации, которой так не хватает за границей. Только "русский" (собирательное понятие) улыбнется в ответ на фразу: "Какая гадость эта Ваша заливная рыба" или посоветует, где купить халвы, и еще кучу маленьких незначительных деталей родной культуры, которые начинаешь ценить, только не имея под рукой. Общение с соотечественниками по любому не мешает влиться в новую среду и найти друзей среди местных. Разве Ваша жизнь не будет полнее, имей Вы друзей обеих национальностей? Ваше прошлое в Советии - это значительный отрезок Вашей жизни, которое никуда не денется, это культурное наследие, которое так и будет с Вами. Зачем стараться все это зачеркнуть и переписать себя по-новому? Так ли все плохо в той культуре, от которой Вы стараетесь убежать? 

По поводу "славы", которую приобрели русские за рубежом: Вы спросите чехов в Праге, например, что они думают об англичанах - они Вам скажут, что это в массе невоспитанные люди, которые напиваются до нечеловеческого состояния и вообще ведут себя беспардонным образом. Потому что будут судить по парням из многочисленных и так популярных "стаг найтс" (мальчишников), на которые в массе едут из Англии. Будет ли это значить, что англичане все такие? Совершенно не будет. Таким же образом нельзя по нескольким мошенникам судить о русских в целом, и тот, кто это делает - недалекий человек. Вам не надо притворяться, что "Вы не такая", Вам надо просто быть собой - тогда окружающим будет видна другая сторона русских. 

Еще одно мое возражение - о сложности открытия счетов в английских банках. Это неправда. То, что Вас просят принести паспорт и несколько счетов с Вашим адресом и именем на них - ну так это просят всех, все-таки речь идет о финансовых обязательствах. Почитайте форум русских в Великобритании, там почти каждый Вам скажет, как получал счет - пришел-подписал две бумажки - получил дебитку. 

И в заключение хочу процитировать Вас: "адаптироваться и стать "своей" - Вы НИКОГДА не станете своей. Вы будете прекрасно говорить по-английски, у Вас будут друзья, работа, муж - но для окружающих Вы ВСЕГДА будете "той русской". Ничего в этом страшного нет. Да, мы русские, и мы не хотим быть никем другим. Marina (England). 

Светлана (Италия): Отклик на письмо Лизы (Англия): "Зачем наступать два раза на одни и те же грабли?", в котором она отвечает Виктории из Швеции.

Прочитав ответ Лизы из Англии на письмо Виктории (Швеция), просто не могла удержаться, чтобы не написать. Полностью согласна с мнением Лизы.  Часто наши соотечественницы ведут себя просто бесцеремонным образом, считая, что если мы приехали из одной и той же страны, то уже автоматически должны быть чуть ли не сёстрами! Но есть же ещё и такое понятие, как совместимость характеров, взгляды на жизнь... Пообщаешься некоторое время, а потом обнаруживаешь, что ну не "твой" это человек и всё! 

Маленький пример. Я живу в небольшой деревушке (меньше 300 жителей) с моим мужем-итальянцем, и жизнью своей полностью удовлетворена, ещё и потому, что обожаю деревню. Некоторое время назад к одной старушке из нашей деревни приходит работать моя соотечественница украинка. Мы с ней знакомимся в местном магазинчике, и я приглашаю её в гости (правила приличия как бы этого требуют). Так вот, с этого времени её посещения начались ЕЖЕДНЕВНО на те 2 свободных часа, которые она имеет каждый день, за исключением воскресенья, которое посвящается свиданиям в гостинице с её "итальянским другом" (имея при этом в Украине "любимого мужа" и двоих детей, но это уже к теме не относится). Я тоже работаю, но только полдня, а после работы, кроме домашних дел, занимаюсь росписью по камню, зарабатывая немного и на этом, то есть свободного времени у меня практически нет и каждая минута дорога. Но это мою подругу ничуть не остановило. Я ведь в своём доме живу, "на свободе", а ей же нужна отдушина от общения со старушкой! Домик у нас небольшой: наша спальня, комната дочери, комната сына и кухня. Так вот, поскольку дочь уже совершеннолетняя, работает и живёт отдельно, моя подруга первым делом, осмотрев наше жилище, мне задаёт вопрос: "А почему вы эту свободную комнату украинкам не сдадите?" У неё даже уже несколько желающих было на примете! Я просто обалдела: чтооооо? Незнакомые женщины будут толочься в моей кухне, в любое время дня и ночи мыться в ванной, мелькать туда сюда полуобнаженными и строить глазки моему мужу, и всё это на 75 кв. метрах? А она даже удивилась, что я так среагировала, она не могла поверить, что я вышла замуж по любви (кстати, познакомились мы с мужем в Украине и женились там же) и что для меня мир и покой в семье намного дороже! 

И ещё. Некоторое время назад мы с мужем взяли кредит и купили подержанный кампер: обожаем путешествовать! Отпуск мы провели, объехав на кампере всю Италию вокруг по побережью, и это было просто сказочно! После того, как я рассказала об этом путешествии моей подруге, она заявила: "В следующий раз я еду с вами"! То есть, понимаете ли, это не был вопрос типа можем ли мы взять её с собой, она просто поставила меня перед фактом! Да, я перестала отвечать на её звонки и стараюсь держаться подальше. Может это и странно, но при этом никаких угрызений совести не чувствую... 
Светлана 

Рубрики:
"Женский клуб"
"Замуж за рубеж"

<Наталья Ткаченко (США): Расслаиваемся и отползаем... или поговорить захотелось. [letters_591.html#l2]. Наше общество расслаивается. И здесь, и там. Становится все более классовым. Богатые еще богатеют, бедные еще беднеют. Те, кто устал от расслоения, бегут не попрощавшись в свое прошлое, а там такое же ...расслоение... Расслаиваемся не только мы тут, но и они там. Коллега-журналистка, бывшая к тому же женой молдавского олигарха, переехав и купив элитное жилье в Москве, не здоровается на тусовках с другой коллегой из Молдовы, которая перебралась тоже, но в рабочее Подмосковье... По промелькнувшим недавно в новостной ленте интернета цифрам, через 5 лет 60% американцев будут жить ниже черты бедности. Инфляция одолевает со всех сторон. Шесть лет назад бензин стоил ровно в два раза дешевле, чем сегодня. Потихоньку, незаметно растут цены на продукты питания. За последние полтора года как на дрожжах подняла стоимость своих услуг американская почта. Чины из высших инстанции, озадаченные брешью в бюджете, нанесенной затяжными заокеанскими войнами, грозят ввести налог на просмотр телевизора, и еще налог на пользование интернета – а что, бьют в самое темечко: ведь пользователей столько же, сколько практически и всего населения. Не смотрят телевизор разве что младенцы... В расслоении нашего общества на разные слои пирога, и мы меняемся, становимся другими... Богатые, наконец-то осознав круг своего новоприбывшего богатства, стараются дружить с себе подобными, такими же богатыми, хотя от таких дружб может быть и самим тошно... Бедные тоже группируются, как голодные собаки в стаи, рассчитывая в поле общественной информации выведать - откуда ухватить кусок свадебного пирога: работая ли в магазине за $7.50 в час, уборщицей ли в отеле с мелкими чаевыми, сиделкой ли детям, старикам или на худой конец заменяющим учителем при умственно отсталом контингенте за 15. Что интересно, что богатые, проживая в богатстве, как бы и не подозревают о существовании бедных, классом пониже, ибо варятся в своем собственном соку, как килька в масле... Так одна из моих респонденток, проживающих на всем готовом в престижном пригороде американской столицы, где домов-то стоимостью ниже миллиона и нет, на мою попытку рассказать ей, как живет средний класс в американских провинциях, сказала: «давайте будем верить в лучшее и молиться за это!» Вера в лучшее, бесспорно, достоинство любого индивидуума, а вот молитвы за сирых и убогих, это просто «coping skills», попытка закрыть глаза на вещи, дескать, «ничего не вижу, ничего на слышу», и не вырабатывать гражданскую позицию по этому поводу, то есть думать, сострадать, участвовать. А что, так ведь проще и дешевле?.. Некоторые побойчее, желая перепрыгнуть со ступени на ступень социальной лестницы без финансового капитала, вкладывают капитал личный. Назанимав денег у разных государственных контор, идут учиться: на паралигала, лицензированную медсестру, дизайнера помещений, бухгалтера, учителя, социального работника или даже адвоката... Кому хватает усидчивости и ума - доходят до диплома, а там - снова деньги, те же зарплаты, ну может чуть побольше, чем без квалификации продавцом в магазине, но в том же изнуряющем режиме, на износ, при накопленных за образование долгах, отдавать которые с процентами - годы... Кто-то опять же умудряется раскрутиться, разведясь с состоятельным мужем с целью оттянуть половину его богатств, в расчете на то, что новый, еще более богатый - и найдется и польстится... Но вот ведь парадокс, нет больше таких наивных, у русских дам за рубежом давно и надолго испорчена репутация. Так что выскочив из семейной жизни, кукуют такие дамочки в одиночестве неприкаянные, либо довольствуются разовыми отношениями, с которых по их же мнению - «ни молока, ни шерсти...» В этом интеллектуальном, имущественном и классовом расслоении, мы все, когда-то бывшие равными, советские, хватаемся за хрупкий лед межчеловеческих отношений и, порезавшись в кровь от дружб, знакомств и стародавних приятельств, тихонько залегаем на дно, в свои оазисы - на уровень своего, доставшегося нам в дар от космоса благополучия... Иные, поранившись и не примирившись, становятся злыми и обидчивыми – и весь мир тогда оказывается как бы им «должен». Другие замыкаются в себе, прочно и навсегда, сублимируясь в ведение семейного хозяйства, домашнее чтение на русском и английском, или же в просмотры старого и нового кино и редкие псведо-доверительные интернет-отношения. Многие становятся невосприимчивы к чужой радости или боли, стремятся оплевать чужие чувства или поучательствовать. Так, на недавний мой материал о поездке на родину, опубликованный на сайте Елены Wyatt из США, я получила такие нелицепрятные комментарии иных, что пришлось редактора просить удалить их все, целиком, без исключения... После в мой ящик на navar1@yandex.ru пришло письмо от дамы из одной из динамично развивающися нефтяных стран, владелицы трех бутиков и одновременно мужа – хозяина частной авиакомпании, которая пыталась меня поучать, что и как писать в Интернет-издания и в каком ключе. По какому праву? Ее большего опыта в этом вопросе? Нет, отнюдь... Скорее, по критериям self-esteem богатства... Даме я ответила, и вот что. Что являюсь рупором тех 80-90 % женщин, которые в иностранном браке не подсели на долларовую иглу мужниного богатства, не приватизировали его полумиллионные бизнесы и дома на свое имя в специализированных брачных контрактах, а также не обкурились от факта пребывания в новой жизни, на иностранщине, таблетками счастья, антидепрессантами и стабилизаторами настроения. Они ведь сейчас такие крепкие производятся, эти таблетки, что люди–аддикты готовы за них душу черту продать... Как спортсмена на допинге, так и первую и вторую категорию вышеописанных дам, мы не можем считать реалистичными в своем восприятии картины мира, и поэтому я для себя их снимаю с дистанции мнений за передозировку гормона в крови... А что, у кого бы из нас не выделились эндорфины, свались Вам на голову не заработанные горбом, а даровые и большие капиталы?.. Правда сего момента заключается в том (да простят меня те, кто считает меня занудой), что жизнь жестче. И реальность ее надо видеть объективнее. Хотя бы, как современный американский режиссер Майкл Мор (Michael Moore) в своем фильме «Sicko» о страховой медицинской системе одной из стран-лидеров http://www.michaelmoore.com/sicko/index.html или в других фильмах и аудионовеллах, позволяющих разглядеть «рай» изнутри http://www.michaelmoore.com/books-films/index.php Ой, что я слышу? Раскаты грома несогласных. Нет, господа хорошие, мой текст не провокация и даже не призыв к размахиванию клиньями и каменьями. И да, я не марксист, и даже не проповедник коммунистической уравниловки, от которой у многих у Вас сводит десна... Я за то, чтобы в гонке по вертикали жизни - мы все, богатые, бедные и средние, не теряли своих душевных и духовных качеств, тех, что были нам любезно подарены навсегда уже ушедшим в историю общественным строем, где было больше Нагорной проповеди Христовой с ее призывами к равенству и братству, чем сейчас, когда мы стыдливо как веером прикрыли опустошенную и разоренную временем душу Библией, в расчете выкупить индульгенцию прощения поддавшейся коррозии душе у высших сил. Мой текст – это гражданская честность с самой собой и с вами, такой, как я ее понимаю. Очередное раздумье о себе, судьбах, жизни, истории и попытка связать это в сюжетный рассказ. Пока еще не забылся русский язык. Пока еще есть порох в пороховницах. Пока еще теплится душа... Ваша Наталья Ткаченко, автор книги "Наши в Америке">

Лиза (Англия): Отклик на письмо Натальи Ткаченко:

Наталья, читала ваше письмо, и почему-то создалось впечатление, что вы стремитесь выдать желаемое за действительное. Точнее, что you are in denial, т.е. вы отрицаете всякую возможность быть счастливой в другой стране и с мужем другой национальности. Пожалуйста, не воспринимайте моё письмо как ещё один злобный отклик голддиггерши (охотницы за чужими миллионами). Почему вы сводите все пары к процентному соотношению 80-90% отверженных жизнью и 20-10% алчных проходимок, которым только бы поживиться за счёт бедняги мужа? Ответ очевиден, на мой взгляд: поскольку ваши моральные принципы не позволяют поживиться, а в удачный исход борьбы за место под солнцем вы не верите, остаётся причислить себя к провозглашённому большинству, тем самым 80-90% обделённых. 

Позвольте вам возразить (хотя вы вряд ли поверите моим словам), здесь достаточно женщин, счастливых со своими мужьями. Они не богаты, но и далеко не бедствуют, миллионы ни у кого не отбирали, а выбрали надеяться на себя, т.е. учиться, искать работу, быть независимой в хорошем смысле этого слова. В какую категорию вы их запишете? 

Мне пришлось начинать всё с нуля, как и моему мужу, когда мы поженились. Поэтому я очень горда тем, чего мы добились вместе (в данном случае в материальном аспекте, раз вы на него делаете упор). Извините, но в вашем письме слишком часто встречается слово "деньги", причём в контексте, что последних при делёжке не досталось - простите за прямоту. 

Ещё одно наблюдение: вы считаете, что хорошие человеческие качества являются непреодолимым препятствием  в деле зарабатывания денег. Это не более чем миф, которым прикрываются неудачники. Деловые качества не мешают душевным - это просто разные аспекты жизни. Вы ведь не ведёте себя на работе с коллегами, как вы ведёте себя в семье с мужем или сестрой. Я сделала циничный вывод, что призывы о равенстве раздаются исключительно со стороны "униженных и оскорблённых". Равенства нет и не может быть. Это противоестественное состояние. У нас у всех разные способности, разное здоровье изначально. Как потом прикажете причёсывать и уравнивать? Пускай Вася сообразительнее и трудолюбивее, но Володя тоже достоин жалости, поэтому надо половину у Васи отобрать и отдать Вове. Ну и что, что не заработал, зато поровну! 

Конечно, стартовые позиции эмигрантов, мягко говоря, отличаются от позиций коренного среднего класса. Но как показывают жизненные истории множества знакомых мне людей, это препятствие  преодолимо для тех, кто обладает достаточной силой воли и действительно хочет стать полноправным членом общества новой страны. Это всего лишь препятствие, а не приговор, как вы это представляете. Мол, пускай прыгают со своими долгами, всё равно будут зарабатывать, как продавщица без юридического образования! Не будут, и достаточно скоро. Приходится пройти и бесплатную волонтёрскую работу по новой специальности, и работать за мизерную плату, чтобы получить рекомендации и опыт работы в резюме. Но это не конечное состояние, это ступеньки на пути наверх. 

Моя подруга работала в баре после окончания университета, как многие, а потом, 2 года спустя, нашла отличную работу в колледже преподавателем юриспруденции. С зарплатой ровно в два раза больше, и которую с тех пор повысили пару раз. Так что не зря люди учатся, борются и вечно официантами они не будут, поверьте мне. 

Из вашего письма явствует, к сожалению, что вы смирились со своим положением и ищите себе оправдания, то есть свои замечательные душевные качества, пытаетесь утешиться в христианском смирении и т.д. К сожалению, данная тактика вряд ли принесёт то, что вам нужно, а именно достойный социальный статус, веру в будущее и тех самых денег на счету... Вы утверждаете, что таких, как вы - 80-90%. Но кто сказал, что надо быть большинством? Вы - это вы, уникальная личность с уникальной судьбой. Не упивайтесь своим положением, но начните действовать. Тогда у вас хотя бы появится шанс. 
Лиза, Англия

Рубрики:
"Русские в Англии"

<Ксения (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев [letters_585.html#l1]. Здравствуйте, дорогие сильные женщины! Именно в этом журнале я прочитала фразу: а пусть попробуют другие иностранные леди - вот так взять, да и поменять жизнь: страну, язык, жизнь детей, близких, привычки, и начать все заново. Вот поэтому мы и можем смело шагать по жизни вперед, назвав себя сильными. Мне эта фраза очень помогла аккумулировать в себе силу для построения своего будущего. Я никогда не думала, что смогу выйти замуж за иностранца. Все получилось неожиданно. Познакомились случайно. В начале нашей переписки мы разбирали один вопрос, который интересовал как его, так и меня. Потом были встречи, любовь, предложение связать наши судьбы, планирование будущего. У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев. Пожалуйста, подскажите, есть ли какая-то разница как выйти замуж: приехать в Америку по визе невесты и там зарегистрировать брак, или выйти замуж здесь, в Украине, а потом выехать туда по визе жены. Стараюсь что-то найти в Интернете. Но кроме сухой, очень скудной информации я ничего не смогла пока найти. Еще я боюсь, что по визе невесты мне будет сложно получить разрешение на выезд. Я не знаю - есть ли какие-то проблемы и препятствия для получения визы жены? Или я обязательно смогу ее получить? Мне 37 лет, я живу на Украине. У меня взрослый совершеннолетний ребенок, и выезжать в любом случае я решила пока без него. Следующий мой вопрос такой. Стоит ли поговорить с будущим американским мужем по поводу брачного контракта или основные финансовые стороны брака оговорить словесно? Я хочу, чтобы и он, и я - были спокойны за свое будущее, и мы оба не думали о том, что какая-то выгода держит нас. Хотя сейчас абсолютно никаких волнения и намеков нет с его стороны, чтобы беспокоиться. Будет ли корректно поговорить с ним об этом? И еще один вопрос. Возможно, у кого-то он вызовет улыбку. Но для меня это сейчас тоже очень важно. Пожалуйста, подскажите мне, как сделать день свадьбы незабываемым и именно нашим, без множества гостей, шумихи? Хочется, чтобы этот день был особенным и теплым для обоих. Это второй брак - и у него, и у меня. Мы ровесники. Я все время думаю о том, что свадебное, длинное белое платье - это уже не мой случай. Если брак будет здесь, на Украине, мне хотелось бы соединить какие-то маленькие традиции американского празднования и нашего национального. Буду благодарна за любой отклик, совет, напутствие от женщин, вышедших замуж за американцев, а также всех женщин, которые вышли замуж за иностранцев. Письма направляйте, пожалуйста, на адрес редакции. Всем любви! Ксения>

1. Anna (New Jersey, USA): Отклик на письмо Ксении (Украина): "У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев".

Мне тоже захотелось дать некоторые рекомендации Ксении по поводу виз жены и невесты, и поправить некоторых читателей, кто уже прислал ответы* на письмо Ксении (Украина): "У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев".

1. "....Если Вы зарегистрируете брак в Украине, то Вам придётся собирать массу документов без мужа, одной, пока Вас выпустят к нему. Иногда это занимает много времени, до года..." (Елена, CШA)
Мой ответ: Если вы зарегистрируете брак на Украине, то вам понадобятся те же самые документы, что и для визы невесты плюс копия или оригинал свидетельства о браке с вашей стороны, а не масса документов без мужа. 
Конечно, сколько это времени займет зависит на сколько правильно оформлен petition с его приложениями и конечно зависит от штата, в котором его подают. В некоторых штатах это делается быстро, в других медленнее, а в третьих - вообще черепашьими шагами, все это можно посмотреть на INS web-site. 
Я приезжала в USA два раза по fiancee visa и уже последний раз я приехала в качестве жены. И все эти разы мои документы оформлялись в течение нескольких месяцев, так как мой бывший муж был очень хорошо подкован в оформлении документов (знал, как и что написать, и куда обратиться, чтобы процесс шел быстрее). Поэтому я могу делать сравнение, так, как я уже сказала, что приезжала по двум разным визам. 
Это одна сторона, другая сторона, как вы уже знаете, а может и нет, что INS увеличил в несколько раз immigration fees с 30 июля - в расчёте, что они наберут дополнительных людей, и рассмотрение всех документов теперь пойдут намного быстрее. 

2. «....Брачный контракт будет защищать только его интересы, а не Ваши, а контракт, подписанный в Украине, не факт, что будет признан в США, разве что он будет подписан в посольстве (на счет законности такого контракта я не уверена). Этот контракт наверняка будет на английском, перевод может быть неточным, в результате Вы можете лишиться важных прав, которые иначе могли бы приобрести с вступлением в брак, лучше не делайте этого...» (Татьяна Нерони (США).
Мой ответ: Брачный контракт признаётся любой, неважно где он подписан, в какой стране и в каком месте. Условие должно быть, что он заверен адвокатом при свидетелях. А что, и кому что достанется.., последнее слово будет за судьёй, даже при наличии брачного контракта. Мой брачный контракт был подписал в Индии и далеко не в мою пользу, а расписались мы в России, а жили в США. 
И точку в этом контракте, даже если он и не в вашу пользу, поставит судья. Конечно, муж может подавать сколько угодно ему эпиляции в суд, если у него на это хватает денег, но это уже другая история. 

3."....В Вашем письме сквозит неудовольствие в связи с тем обстоятельством, что Ваш избранник должен будет платить не только алименты на ребенка, но и на жену, причем в течение нескольких лет (интересно, скОльких. Это интересная подробность, так как В ОСНОВНОМ в данный момент в США алименты на жену НЕ даются. Это обычно решение суда на основании "закона справедливости", а не результат жадности бывшей супруги. Алименты на жену даются только в том случае, если жена вносила большой вклад как партнер в брачный союз на протяжении многих лет, оставила хорошую работу или отказалась от перспектив дальнейшего обучения, чтобы дать возможность мужу продвигать собственную карьеру (бизнес), и только в том случае, что такой отказ от удовлетворения собственных интересов привел к ситуации, когда жена оказалась в солидном возрасте без образования, профессии и возможности нормального трудоустройства. Женщине можно только посочувствовать...”
Мой ответ: Я не знаю законов других штатов, за исключением New Jersey , PA. 
Но по закону New Jersey , муж будет платить жене алименты (лично на нее в течении ДВУХ лет, если она в течении двух лет не выйдет замуж, если ее доход меньше мужа, а если есть ребенок, то и на ребенка тоже. А это не много и не мало приличная сумма. 

К примеру, мой boyfriend платит своей жене алименты $2000.00 в месяц, хотя она имеет медицинскую страховку, с хорошим образованием, но с доходом меньше его (он зарабатывает в несколько раз больше), причем она наша русская со взрослым сыном, несмотря, что она от него оттяпала приличную сумму денег. Поэтому, что вы написали, в каких случаях дают алименты жене, может реально в других штатах, но только не в New Jersey state. 
И этот закон пока еще никто не отменял. Что касается меня, я тоже разводилась в NJ, но я подписала бумаги, что отказываюсь от алиментов, по определенным причинам. А так, я бы получала алименты не меньше этой мадамы. 
И когда, я своему boyfriendu сказала, что подписала эти бумаги на отказ. Знаете, что он мне сказал? Что я полная дура, если по закону этого штата мне положены алименты, значит, я должна их получать. 

Далее кто-то из читателей советовал нанять детектива, чтобы узнать о его прошлом, финансах, криминале и т.д. Сами подумайте, как она может нанять этого детектива, если она там будет как пятилетний ребенок в начале, ничего не зная, в чужой стране, в чужой системе, ее же за ручку придётся везде водить, все показывать и учить и т.д. 
Я живу здесь уже много лет, и то не знаю, как это делается, хотя я и Крым и рым прошла здесь. Поделитесь опытом, как его нанимают, где этого детектива можно найти, может пригодится когда-нибудь. Да и не верю я в то, что это может стоить несколько сот долларов, так как прекрасно знаю, сколько здесь стоят адвокаты и другие услуги.

Дальше, вы советуете, спроси у него, о кредите, о долгах, о счетах в банках, о доходах, каким недвижимым имуществом он владеет, есть ли иски на это и т.д.. Так вам он и выложил все на блюдечке. Ждите... Да кто вам такое скажет в первый день? Пройдут года, пока она об этом узнает, и узнает ли? Если он "зелёный", то может вы что-то и узнаете, но если он уже разводился, мало вероятно, что он вам скажет правду, так как эта правда ему потом боком вылезет. На одни и те же грабли - мало кто наступает два раза. Чем меньше она будет знать, тем лучше он будет спать. Даже если у него, что-то есть из доходов, то он обезопасит себя брачным контрактом, чтобы после развода это не досталось ей. 

Я опять возвращаюсь к New Jersey , по закону этого штата при разводе все делиться пополам и долги тоже. Я бы посоветовала бы подписать ей контракт с условием, что все долги до их брака, он будет платить сам, и на ее голову это не ляжет, во всяком случае, на одну проблему будет меньше в будущем, отношения к ребенку, это тоже важно. 
Вы же сами знаете, что нормальный мужчина не поедет на тридесять земель за женой, так как этого добра и здесь в Америке хватает на каждом углу, всех национальностей, возрастов, красот и образований. В нашу глубинку едут те, кто знает, что здесь он такой никому не нужен, и никто на него не посмотрит, или у него проблемы психические, физические, или те, кто ищет бесплатную housekeeper для дома. Которой можно лапши на уши вешать, а она все будет принимать за чистую монету, во всяком случае, первое время, а там можно и припугнуть депортацией. 

Я бы все таки посоветовала Ксении, приехать и посмотреть хотя бы место, где он живет, конечно, он постарается показать все в розовом цвете, но, во всяком случае, она будет иметь представление хоть какое. Может он и хороший человек, я его не знаю, но подстраховать себя не мешало бы. Говорят же: в тихом омуте черти водятся. 
А тут чужая страна, другая система, другая жизнь. 
И как правильно сказала Татьяна, даже за 3 месяца - мало что можно узнать, так как вы иностранка, не знаете обычаев и языка, но все решать вам. 

Anna (New Jersey, USA) 

2. Ирина (США): Отклик на письмо Ксении (Украина): "У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев".

ЗДобрый день Ксения! Уже год я живу в Америке. Я приехала по Визе невесты. Сын остался в Киеве. Но документы мы оформляли на нас двоих с самого начала. По закону он может присоединиться к матери в течение года со дня открытия ей американской визы. Мой ребенок приехал ко мне в начале лета, и мы оформляем ему Грин карту. В сентябре мы приглашены на собеседование по поводу выдачи ему Грин карты. Но жить и учиться в университете он будет в Украине. 

Хочу ответить на некоторые Ваши вопросы. Виза невесты и виза жены оформляется примерно за 6 месяцев. Но виза жены несомненно лучше для Вас и Вашего будущего мужа. Вы приезжаете на 3 месяца. Эта виза гарантирует Вашу личную безопасность и материальную ответственность за Вас Вашего жениха. За это время, если что-то не устраивает Вас обоих, вы можете уехать. При этом, в паспорте не будет стоять еще один штамп о браке. Для многих это важно. 

Мужчина в гостях и мужчина у себя дома, как Вы понимаете, очень отличаются. Ваш будущий муж предоставляет в Посольство документы о своем материальном состоянии, судимостях, браках, образовании, детях. Эти документы присылаются на Ваше имя. Все это необходимо изучить, желательно с переводчиком, а лучше с Вашим адвокатом, что бы потом не было недоразумений. 

Объясню, почему я подняла именно это вопрос. Одна из моих подруг готова была выйти замуж за американца. Было все: и взаимопонимание, и любовь, и сотни писем, тысячи СМСок, кольцо с бриллиантом, материальная поддержка, любовь к ее сыну, приезд в Украину, совместные путешествия. Документы были оформлены и назначена дата Интервью в Посольстве. Но к положенному сроку не пришли финансовые документы жениха, а потом мужчина просто пропал. 

Мой будущий муж приезжал в Украину 3 раза. Мы совершили совместное экстремальное путешествие в Карпаты. Украинский сервис, отели, поезда, рестораны очень способствуют раскрытию лучших сторон личности жениха. Мой - выдержал эти испытания на 5 с плюсом! Только после этого мы поняли, что будем подавать документы на Визу невесты. 

Мы контракт не подписывали. Контракт дело очень важное и нужное, но подписывать его нужно только после того, как Вы узнаете - что именно Вы подписываете, и что написано мелким шрифтом внизу страницы... Одна из девушек подписала контракт на таких условия, при которых американский адвокат ее мужа, предлагал ей не подписывать. Сейчас, после 9 лет брака, ее мужу принадлежит дом, машины, имущество, деньги и даже ее любимая собачка. Кроме того, она не должна работать, и при разводе все останется ее мужу. 

А вот церемония бракосочетания у нас была просто замечательная. Мы не стали никого приглашать. Поехали на неделю в Лас Вегас. Поселились в красивейшем отеле Рио. За день до свадьбы подали документы в официальном заведении. Наверно это была мерия. На следующий день расписались в маленькой старинной церквушке. Подчеркиваю - это была именно роспись, а не венчание. В это церквушке расписывались многие знаменитости, я помню среди них только Ричарда Гира. Работник ЗАГСа сделал много фотографий и видео церемонии. Был белый наряд и букет невесты. Только в штате Невада возможны такие быстрые браки. Этим и пользуются тысячи американцев:)) Церемонию бракосочетания можно заказать любую на Ваш выбор. А потом гуляли по городу при костюме и свадебном наряде. Там очень много подобных пар, и никого это не смущает. Наоборот все очень рады и счастливы. Сам город похож на сказку, он купается в роскоши и похож на большой карнавал. На одной улице можно увидеть Париж, Монте Карло, Восточныый дворец, Дворец Цезаря, Небоскребы Нью Йорка, острова с действующими вулканами, Эйфелеву башню, египетские пирамиды, сфинкса, средневековые замки… Все это - в натуральную величину и действующее. 

За этот год мой муж несколько расслабился и немного отличается от того принца, который приезжал ко мне в гости:) Но мы любим, уважаем, поддерживаем, понимаем, жалеем и заботимся друг о друге. Мы благодарны судьбы за нашу встречу. 

Ирина 

*Предыдущие отклики на письмо Ксении:
.......Елена К. из Запорожья (живет в США): Незабываемая свадьба в Лас-Вегасе. Ответ на письмо Ксении (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев
.......Olya N. (США): Лучше делать виду невесты. Ответ на письмо Ксении (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев.
.......Татьяна Нерони (США): Советы относительно брачного контракта с гражданином США, финансовой стабильности и визы невесты. Ответ на письмо Ксении (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев.
.......Елена_М. (США, Калифорния): Особенности оформления брака с американцем в Украине. Ответ на письмо Ксении (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев
.......Валентина К. (США): Могу посоветовать вебсайты по организации американских свадеб. Ответ на письмо Ксении (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев.
.......Tatiana P. (США, штат Вирджиния): Замуж в Америку. Разница между визой невесты и визой жены. Ответ на письмо Ксении (Украина): У меня большая просьба к женщинам, которые вышли замуж за американцев

Ксения (Украина): Здравствуйте, дорогая Ольга!! Я получила от Вас много писем с ответами на мои вопросы и комментариями. Пожалуйста, передайте всем от меня большое СПАСИБО! Я всю информацию собираю по крупицам, много думаю, анализирую. Я вижу, как все женщины доброжелательно относятся и стараются подсказать то, что они знают, чтобы я потом из всей массы информации и собственного анализа приняла правильное решение. Как хорошо, что есть такая возможность помощи друг другу! 
Когда особенно трудно, когда утром открываешь глаза и на тебя накатывает странная серая грусть, начинаешь разговаривать сама с собой, вспоминать, что ты не одна такая одинокая, несчастная, что в принципе ничего такого страшного и смертельного в твоей жизни не происходит, а идет ОБЫКНОВЕННАЯ ЖИЗНЬ своим ходом, а ты только должен немного думать, чувствовать и правильно выбирать ступеньки, чтобы по ней идти - то появляется свет. Потом спокойствие, потом сила, потом начинаешь чувствовать радость и думаешь: все в моей жизни будет хорошо! И уже начинаешь делать, т.е. управляешь своей жизнью, чувствуешь себя САМОСТОЯТЕЛЬНО, ЛИЧНОСТЬЮ в своей жизни. Я не знаю, зачем я это написала. Наверное, просто поговорила чуть-чуть сама с собой в данную минуту... было надо. Еще раз большое спасибо ВСЕМ женщинам! 
С большим уважением, Ксения 

Рубрика:
"Замуж за американца"

<Ольга С. (Россия) [letters_596.html#l7]: Компьютерная зависимость мужей. Уважаемая Ольга! Может быть, у Вас в клубе есть женщины, страдающие от компьютерной зависимости мужей? Для меня это превратилось в кошмар. Мы на грани развода, однако муж вообще не хочет говорить на эту тему. Ничего его больше не интересует, только компьютерные игры. Буду очень благодарна за советы, возможно, что кто-то столкнулся с похожей проблемой и нашел выход! Спасибо.>

У меня нет ни советов, ни слов утешения для Ольги С. Её случай - довольно типичен... А компьютерная зависимость - это такая же зависимость, как и от алкоголя, так и от наркотиков. И "выход" может быть точно такой же, как и в случае с наркоманами... (здесь остановлюсь). Написать же я хотел, чтобы "морально поддержать" Ольгу, приведя несколько забавных случаев/ситуаций и анекдотов на эту тему... 
---------- 
Oсвежающее дыхание осени. Лето еще не закончилось, но дыхание осени уже ощущается. Стали темнее ночи, все чаще идут дожди, спасая нас от жары и одуряющей гари пожаров, возвращаются из отпусков загорелые сослуживцы. Надвигается пора, воспетая поэтами, приносящая нам яркие краски и привычные осенние заботы. Включая оставленный на месяц компьютер, мы испытываем чувства, как при встрече с забытым другом. Вообще, люди склонны очеловечивать, оживлять окружающие их в повседневности предметы: фары автомобиля воспринимаются ими как глаза, а в разговоре о внешнем виде машины можно услышать фразы типа "мне нравится (или не нравится) его морда". Человеческая психика странна: многие пользователи используют компьютерные термины в прочих сферах жизни, а особо закомпьютеризованные, чувствующие себя комфортно только за монитором компьютера - начинают смешивать реальности. Вот, дама упорно сгоняет муху, сидящую на мониторе стрелкой мыши; дизайнер, работающий в Photoshop"e, советует дочери, залившей краской свой рисунок, "ничего больше не нажимать и сделать UNDО"; замороченный папа ищет на базаре "нормальный сайт с детскими вещами", а человек, только что "выпавший" из Интернета, вполне серьезно собирается нажать на ссылку "убивает ВСЕ известные микробы" (изображенную на бутылке с Domestos), чтоб узнать их точный перечень. Смешно? Бывает и страшно, например, когда возвращающийся домой из компьютерного клуба "квейкер" испытывает сильное желание расстрелять спешащую в переходе метро толпу. Подобные случаи встречаются все чаще, являясь, в сущности, одним из следствий все более широкого внедрения компьютеров в нашу жизнь. Развитие информационных технологий и рост "всемирной паутины" позволяют несколькими щелчками мыши получать разнообразную информацию, превращая компьютер в окно, открытое в отраженную реальность, в которой тонет сознание. Уже появляются анекдоты, начинающиеся со слов "Возвращается муж из Интернета...", и жены уходят, оставляя на столе записку "Ушла к другому, он ненавидит компьютеры"... Как часто человек подчиняется своим творениям! А ведь компьютер - это всего лишь инструмент, удобный, в чем-то фантастический, но - инструмент, и только...
----------
Ссылки по теме:
1. Занимательное чтение ПЕРЕЗАГРУЗКА, или как вывести мужа из Интернета за один день.
2. А мой муж ушел к ...компьютеру.

Всего доброго, Николай 

Рубрика:
"Женский клуб"

Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами:

Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за большого потока писем, я не веду личной переписки и отвечаю по возможности на письма только на этих страницах. Подтверждений о получении вашего письма, запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, и немедленно переправляю адресатам все полученные отклики.

Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации, а только для пересылки - не забывайте меня предупредить об этом. 

Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции, а выбираю их на свое усмотрение. Некоторые главные причины, по которым ваше письмо не может быть опубликовано: 

• автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе;
• письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме;
• письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц; 
• письма большого и множественного объема (это тоже вид спама); 
• письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей; 
• анонимные письма-отклики с публичных почтовых ящиков;
• письма, написанные только ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания. 

Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете.

Опубликованные письма, материалы и фотографии не удаляются.

Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайтов:
www.translit.ru
Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"