Наталия Бурлаге
(Нидерланды): Лучше быть "единоличницей" и
не делить ни с кем своего мужа... Ответ на письмо
Надежды_G (Россия): "Хочу развить тему о многоженстве".
Уважаемая Надежда,
Я лично многоженство не приветствую, хотя Ваши доводы мне понятны. Я замужем
за голландцем, и уже более 5-ти лет живу в Нидерландах. И этот форум посещаю
ежедневно. С большим интересом читаю письма женщин, пишущих со всех концов
света, хотя сама решилась написать впервые... Тема меня уж очень "раззадорила"...
И, кроме того, сегодня
в "электронном" выпуске газеты "Московский комсомолец" появилась статья
Светланы Цикулиной: "Вах,
какой был мужчина! Ищу русскую жену. Гарем не предлагать"... Я хочу
привести некоторые выдержки из этой статьи, которая, мне кажется, заинтересует
всех участниц "Женского клуба"... Так вот:
"В Афгане женщина
— вещь, любую прихоть мужчины исполнит, но не из-за чувств к нему, а потому,
что так положено, и это очень грустно. Мухамед вырос в провинции Фаряб
на севере Афганистана. Его семья славилась своим богатством: огромные земельные
наделы, шикарные дома с прислугой, солидное поголовье коров и овец. Отец
Мухамеда к пятидесяти годам завел себе 7 жен — важный для мусульман показатель
престижа и роскоши. Мать мальчика значилась в этом гаремном списке под
четвертым номером, ее взяли в гарем в 15 лет. По законам ислама мужчина
имеет право вступать в официальный брак и делить ложе всего с четырьмя
женщинами одновременно. — Если мужчина решил привести в дом пятую жену,
то он идет с дарами откупаться от первой, — объясняет Мухамед. — За большой
участок земли и дом женщина добровольно отказывается от права на тело супруга,
но формально остается женой и живет на полном содержании мужа. Своих братьев
и сестер подросший Мухамед даже не смог толком сосчитать. — Мой старший
брат постоянно твердил, что тоже хочет, как папа, иметь 7 жен, — смеется
Мухамед, — но сломался уже на третьей супруге, после свадьбы с ней он крупно
поссорился с первой женой. Получил сковородкой по голове и зарекся еще
раз жениться. Да и между собой жены все время ругались. Не потому, что
мужа ревновали, а так, от скуки. На Востоке все жены равны, получают свои
две ночи любви за неделю в порядке общей очереди. А если вдруг мужчине
хочется пропустить свидание, он дарит женщине подарок, чтобы она не обижалась.
Это только в фильмах рассказывают, что у султанов есть любимые младшие
жены, к которым они бегают вне очереди. На самом деле муж не может нарушить
распланированный постельный график. — Мне было очень обидно, когда отец
после ночи любви уходил от матери, она ведь красивая, молодая, — говорит
Мухамед, — я так ее любил, она замечательно готовила, таких хозяек больше
никогда в жизни не встречал. Казалось бы, что еще нужно мужчине? Но мой
отец, когда приходил в гости, придирался к маме по мелочам, при любой возможности
показывал ей свою власть, а меня практически не замечал. Когда у человека
двадцать детей, он, наверное, даже имена их не помнит... Мне было обидно
за мать, за это пренебрежение к нашему дому, за ее слезы... Тогда еще я
понял, что многоженство не для меня. В Афганистане первую жену сыну всегда
выбирают отец с матерью, молодые встречаются только на свадьбе. Когда Мухамеду
исполнилось 16, родители выбрали ему невесту — дочь влиятельного политика
провинции. Перезрелой девственнице уже исполнилось 26 лет. — Я умолял родителей
хоть издали показать мне ее до свадьбы, — рассказывает Мухамед, — но закон
есть закон. Мы встретились с невестой только перед муллой. На ней была
четырехслойная паранджа, мы ни разу даже не поцеловались за три дня свадебного
пира. По традиции, после свадьбы Мухамед несколько часов умолял жену снять
паранджу, задабривал ее дорогими подарками. По закону ислама стыдливая
дева лишь немного приспустила шаровары, чтобы он мог выполнить свой супружеский
долг... Быть может, со временем Мухамед и смирился бы с выбором родителей,
потом привел в дом вторую жену, а может, даже и третью с четвертой — кто
знает? Но в 79-м году в их размеренную жизнь с Аминой вмешалась война".
Статья эта еще интересна
и тем, что своим мнением о многоженстве делится мужчина-мусульманин...
Интересно, не правда ли? Так вот, по-моему - эта статья - не в пользу многоженства...
Лучше быть "единоличницей" и не делить ни с кем своего мужа...
С уважением,
Наталия Бурлаге,
Нидерланды
11
декабря 2005
Письма
направляйте на адрес редакции
Виктория
из Европы: Мне кажется совершенно неприемлемым,
когда дамы, живя за границей, стараются показать другим, что они лучше,
порядочнее и т.д.
Здравствуйте! С большим
интересом читаю этот журнал, но пишу впервые. Побудило меня написать вам
прочтение многих писем дам из-за рубежа и собственные наблюдения в одной
из европейских стран, где я живу. По некоторым причинам мне бы не хотелось
пока упоминать конкретно - где.
Я хорошо понимаю,
какие причины движут женщинами при переезде в другую страну, и не хочу
осуждать за это. Но мне кажется совершенно неприемлемым, когда дамы, живя
за границей, стараются показать другим, что они лучше, порядочнее и т.д.
При этом если они слышат истории о жизни других женщин, у которых по каким-то
причинам не сложилась жизнь за границей, то моментально начинают осуждать
их, говоря что подобные женщины портят их имидж, и что во всех смертных
грехах только они и виноваты. Причём, если начинаешь что-то говорить в
защиту тех дам, у которых не сложилось с личной жизнью за границей, то
сразу со всех сторон сыпятся упрёки типа: "Если тебе такой монстр не попался,
то как ты можешь верить другим?!" "Ты что борец за чужие права?" И всё
в таком духе.
Мне их превосходство
и самовозвышения не понять, хотя я не отношусь к тому числу дам, у которых
не сложилась жизнь в другой стране. Но обидно слышать, когда унижают других,
тем более, когда у меня есть знакомые в аналогичных ситуациях. Мне не кажется,
что я чересчур восприимчива, и надеюсь, что среди читательниц Вашего журнала
найдутся те, кому возможно тоже приходилось слышать злобные выпады в адрес
своих соотечественниц по причине того, что эти соотечественницы не столь
удачливы в жизни, как те, которые их осуждают.
Виктория из Европы
12
декабря 2005
Письма
направляйте на адрес редакции
Жаклин (Франция):
Дополнение к письму Марины_М (Москва) про
развод с французом.
(Предыдущий ответ Жаклин Марине)
Дорогая Марина!
Позволю себе привести
еще вот такой довод в пользу официального развода с французом: мне стало
известно, что депутат от партии UMP Марк Ле Фюр (от департамента Кот-д'Армор)
выступил с предложением по вопросу о борьбе с фиктивными браками.
Он рекомендовал министру
иностранных дел Ф. Дусту-Блази затребовать данные по разводам в течение
года после заключения браков, в результате которых супруг-иностранец получает
французское гражданство. Г-н Ле Фюр считает, что для властей подобные разводы
могут послужить подтверждением фиктивности брака (!).
Разумеется, я не
хочу сказать, что это имеет к Вам прямое отношение и ни в чем Вас не упрекаю.
Но, как Вы знаете, если администрация начнет всех стричь под одну гребенку,
потом уже трудно что-либо доказать. И к чему Вам проблемы?
По-моему, Майя, наш
непревзойденный знаток, придерживается того
же мнения. Решайтесь!
Всего самого доброго!
С уважением,
Жаклин
12
декабря 2005
Письма
направляйте на адрес редакции
Жаклин (Франция):
Ответ на письмо "София_К. (Дания, Копенгаген):
Власти Франции решили ужесточить контроль за иммиграцией".
Дорогая София!
Спасибо за письмо,
- приятно было видеть, что Вы не забываете о наших "француженках".
Самую первую информацию
по ужесточению законов иммиграции я узнала 30 ноября: Доминик де Вильпен
выступил с сообщением о том, что уже запланирован ряд важнейших изменений.
Упомяну самое главное:
по словам премьер-министра, воссоединение семьи станет возможным лишь после
двух лет пребывания во Франции на легальных основаниях иностранца, вызывающего
родственников на постоянное жительство, причем обязательным условием становится
для легализованного иностранца знание французского, а подать документы
на получение гражданства можно будет лишь после двух лет проживания в браке.
В Вашей публикации
даны и другие цифры. Но закон еще не принят! Будем следить за новостями.
Разумеется, в свете недавних трагических событий во Франции надеяться на
какие-либо радужные перспективы не приходится...
С уважением,
Жаклин
12
декабря 2005
Ссылка
по теме: После погромов
Франция ужесточает контроль за иммиграцией
Письма
направляйте на адрес редакции
Ирина_Москва: Ответ
на письма Даны из Англии "Ответ на письма
Нины из Белоруссии" и "Ответ на письмо
Нади - Хочу высказать свое мнение по поводу письма Даны (Англия)".
Дана, ваши письма,
на мой взгляд, поражают своей несправедливостью во всех декларируемых вами
пунктах. Во-первых, совершенно непонятно, почему вы сделали вывод, что
Нина
собирается в случае выхода замуж за рубеж не работать, за что вы её упрекаете:
ни в одном из её писем я не нашла упоминания об её планах на этот счёт,
какие бы они ни были, она об этом нигде не пишет (может быть, я что-то
пропустила).
Ваш тезис "Самые
красивые и молодые женщины мужчинам надоедают, кому - через месяц, кому
- через год. Это уж не нам женщинам менять - так будет всегда" - вызывает
большое удивление. Вы хотите сказать, что все мужчины бросают своих жён
кто через месяц, кто через год? Что-то новое в истории. Вообще-то немало
супружеских пар живут годами, в том числе по 10-15, а то и 20 лет, и 30,
и при этом есть пары, сохранившие хорошие отношения и чувства друг к другу,
где жены мужьям не надоели даже за такое время, это, исторический факт,
странно его отрицать.
Вы совершенно правы,
что, не имея своей работы и заработка в браке, женщина идёт на риск, оставшись
без средств в случае развода по инициативе мужа или плохого отношения мужа
в будущем, от чего никто не гарантирован. Конечно, если у женщины в браке
есть свой заработок, она не рискует, её положение надёжней, это лучше.
Но, во-первых, и то и другое бывает не у всех, как вы декларируете, есть
пары, которые не разводятся, и мужья, которые относятся хорошо. Во-вторых,
это не исключает возможности для не имеющей работы в браке женщины найти
работу уже в случае развода или плохого отношения мужа, нет работы сегодня
- её можно найти завтра, и не всегда обязательно иметь её заранее в ожидании
этих случаев. Найти работу никогда не поздно. Право: рисковать так или
не рисковать - за женщиной. И уж тем более намного легче это за рубежом,
где безработные получают помощь от государства, о которой вы упоминаете,
в некоторых странах имеют возможность оплаты профессионального переобучения
- чего не имеют люди в России, поэтому там женщина в случае развода более
социально защищена, её риск в такой ситуации намного меньше, и она имеет
больше оснований себе это позволить.
Конечно, нет смысла
жить на социальном пособии всю жизнь, но как временный небольшой период,
в течение которого женщина может найти работу или пройти переобучение и
потом найти работу, возможно.
"Перестаньте думать,
что весь мир Вам должен, потому что вы привлекательная женщина. Это знак
определенной профессии, которой Вы, я надеюсь, не занимаетесь". Опять же
несправедливо. Во-первых, речь идёт не о всём мире, а о мужчине по отношению
к любимой им женщине. Во-вторых, никакого отношения к профессии, на которую
вы намекаете, это не имеет. Есть исторические традиции отношения мужчины
и женщины, которые не нами придуманы, сложились и существовали в истории
человечества веками до нашего с вами рождения и которые пока ещё никто
не отменял, как бы вам этого не хотелось. И сложились они по объективным
историческим причинам. Состоят они в том, что до брака мужчина показывает
женщине свою любовь тем, что ухаживает за женщиной, а не наоборот, мужчина
женщине дарит цветы, мужчина женщину приглашает в театр и ресторан и платит
за это, мужчина женщине дарит подарки и т.д., добиваясь её согласия на
брак (варианты внебрачного секса не рассматриваем).
Хотя в России, кажется,
недостаток мужчин скоро доведёт до того, что женщины будут за мужчинами
ухаживать, дарить им цветы и водить в театры. А также что в браке роль
мужчины - обеспечивать свою семью в той мере, в какой он это может, а женщины
- помогать мужу в этом, если есть необходимость, а если нет - любящий мужчина
предоставляет женщине возможность работать или заниматься домашним хозяйством,
как она хочет, и это считается нормальным. Если доход мужа недостаточен,
то жена работает, но при этом если мужчина зарабатывает больше женщины,
то он вносит в семейный бюджет больше и таким образом материально поддерживает
свою жену, если доход мужчины достаточно велик, чтобы обеспечивать свою
семью полностью, он это делает, не зависимо от того, работает ли жена и
имеет ли свой заработок, даже если она их имеет.
Это я не свои взгляды
излагаю - такова историческая традиция. И представьте себе, так думают
многие западные мужчины, и от того, что вы не верите в их существование,
они не перестанут существовать.
"Не обманывайте себя
- никогда-никогда-никогда Вы не встретите приличного человека, который
Вас будет уважать, если Вы сами в жизни ничего не добились и зависите от
него. Опять же, я говорю про западных мужчин". "...она не встретит достойного
человека из развитой страны, если заведомо находится в роли содержанки...
Ни одному достойному человеку на Западе не нужен камень на шее в виде бездельницы-жены.
Сверхбогатому человеку - может быть, но они ищут на подиумах, а не в Восточной
Европе. Не нужно себя обманывать... Не нужно тешить себя иллюзиями, девушки:
бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
Есть достаточный
процент русских женщин, не работающих в зарубежных браках, и их мужья достойные
люди, любящие и уважающие своих жён и не считающие их бездельницами и камнями
на шее. Никакого отношения к мышеловкам и сырам это не имеет. Конечно,
не у всех мужчин доход это позволяет, но определенный процент людей с таким
доходом и таким желанием есть. И для этого вовсе не надо быть сверхбогатым,
это вполне доступно некоторой части обеспеченного среднего класса, квалифицированных
специалистов с образованием.
Я это говорю, потому
что сама жила в двух странах, в том числе и в Англии, где живёте вы, и
стоимость жизни и уровень зарплат представляю. Вы признаёте, что некоторая
часть западных женщин не работает хотя бы какое-то время, имея маленьких
детей. По вашей логике получается, что эти женщины могут быть замужем только
за сверхбогатыми, но это не так. Среди мужчин, ищущих жён в России, есть
некоторая часть людей с таким уровнем дохода, может, она не очень большая,
но она существует. Есть мужчины, желающие завести детей (ребёнка) в браке
с русской женщиной, и в состоянии обеспечить их всех, пока жена сидит с
ребёнком, а то и с двумя, а не только одну жену. А если даже и нет детей
- в отличие от вас, она не считают в этой ситуации жён бездельницами и
камнями на шее, понимая, что домашнее хозяйство - тоже достаточно большой
труд, а также то, что труд женщины в браке может быть и душевный, не оценивают
достоинства женщины по тому, сколько денег она зарабатывает и чего она
добилась в карьере, видя достоинства женщины не в этом, и не смотрят на
женщину как на работницу, приносящую в дом деньги. Карьеристок там своих
хватает.
Кроме того, женщина
до брака с ним могла достигнуть профессиональных успехов в России, и нет
необходимости повторять это по второму разу за рубежом. Только вот в России
достижение профессиональных успехов не всегда связано с их достойной оплатой,
это уже зависит от общественных обстоятельств.
Требуют от жены работать
и деньги приносить, имея при этом достаточный для жизни доход, как раз
не лучшая часть западных мужчин - заключающие брак с целью иметь бесплатный
объект для удовлетворения сексуальных потребностей, а не по причине любви
к женщине. И достаются такие мужчины часто желающим выйти замуж не с целью
иметь любящего мужа, а уехать за рубеж всё равно с кем (не случайно ли
в ответ на моё письмо для Лисы из Америки
об отстаивании своих прав вы сказали: может,
не стоит "качать права", а то муж разведётся и не даст пмж получить?
Как будто брак заключается с целью получения пмж). Что, конечно, не относится
к честным мужчинам, чей доход просто не достаточен на обеспечение семьи
в одиночку - на нет и суда нет.
Я всё это пишу и
распинаюсь так долго и много не для того, чтобы защитить какую-то конкретную
Нину, Машу или Дашу - а всех русских (и стран СНГ) женщин в целом. И ни
в коем случае ни для того, чтобы защитить себя - я из тех, кто имеет возможность
заработать себе на авиабилет и турпутёвку, я полмира объездила за свои
деньги. Но при этом я никогда не будут оплачивать себе сама поездку к мужчине,
хоть и могу это сделать, и если бы даже получала миллион долларов - не
стала бы. Потому что дело тут не в уровне дохода женщины и не в её возможности
или невозможности это сделать. Кстати, многие женщины, вышедшие замуж за
рубеж, в России имели собственный бизнес или зарплаты высокого уровня,
и вполне могли себе купить авиабилет и не один, и их мужчины прекрасно
знали об этом - и всё равно оплачивали им поездки, потому что тоже считали,
что мужчина как джентльмен должен взять это на себя, даже если дохода женщины
достаточно, не в доходе дело. Как правило, в большинстве зарубежных браков
мужчины оплачивали женщинам транспортные расходы. И при этом они не относятся
хуже к жёнам из-за этого, и вопреки вашим утверждениям, что такая ситуация
не приведёт ни к чему хорошему, привело это к множеству счастливых браков.
Это - способ хоть в какой-то степени определить серьёзность намерений мужчины,
и его готовность заботиться о женщине, и его интереса к женщине, отсеять
любителей поразвлечься нахаляву, а не жениться.
12
декабря 2005
Письма
направляйте на адрес редакции
Анжелика (Испания):
Главное
- начать работать и общаться с людьми. Ответ
на письмо "Анна (Германия): Не могу найти
сама себя - вот в чем проблема".
Дорогая Анна! Я очень
недавно находилась в такой же ситуации, даже хуже, т.к. вдобавок к аналогичным
Вашим проблемам имею сложные отношения со своим мужем, его полное непонимание
и нежелание помочь и поддержать. Но речь сейчас не о наших взаимоотношениях,
может, в другой раз, а сейчас мне хочется поделиться с Вами своим опытом
с надеждой, что чем-то помогу.
Хотя мы живем не
в Германии, а в Испании, в целом положение схожее. За год с небольшим от
сидения дома в одиночестве (муж на работе) начинает съезжать крыша: общения
почти никакого, да и откуда ему взяться, если все время дома одна, только
с родственниками мужа (а им всем за 60) и с очень немногочисленными его
друзьями. Просыпаешься утром с настроением на нуле, без цели, без понимания
смысла своего существования. И из этого состояния очень трудно выходить.
Мне помогло то, что
отношения с мужем пришли в такой кризис, что мне захотелось уйти от него
немедленно. А куда идти? Домой возвращаться я не хочу по многим причинам,
не буду перечислять, чтобы не отвлекаться от темы. Оставалось одно: искать
срочно работу, чтобы обрести финансовую самостоятельность.
Поначалу было тяжело.
Давили неуверенность в знание языка, отсутствие навыков в универсальных
специальностях, высокий процент безработицы среди коренных жителей, что
уж говорить об эмигрантах... Через два месяца активных поисков удалось
устроиться в бар официанткой. И, хотя, год назад я и подумать не могла,
что "опущусь" до обслуживающего персонала, и работаю всего 3 часа в день,
и получать буду немного, но я очень рада! Жизнь сразу стала меняться к
лучшему: появилось хорошее настроение, активность, новые знакомые, новые
эмоции, уверенность в себе. Я очень комплексовала по поводу своего языка,
и, знаете, как сегодня обо мне отозвались: "Эта та русская девушка, которая
замечательно говорит по-испански?". Вот оно как! Даже потеплели отношения
с мужем.
Так что, Анна, хочу
Вам дать совет: не отступайтесь, поверьте в себя и в необходимость работы
для Вас. Не важно какая она будет: на первых порах все, что угодно, со
временем сможете найти получше, или продвинуться выше на том же месте.
Главное - начать работать и общаться с людьми. К тому же, на Западе, не
как в России: всякая работа уважаема и почетна.
И еще, маленький
совет: от поиска работы через интернет и рассылки резюме по емейлу толку
мало. Распечатайте побольше своих резюме и походите по своему городу, внимательно
разглядывая витрины. Очень часто хозяева кафе, ресторанов и магазинов вывешивают
объявления о вакансиях там же. Именно так я нашла свою работу, и предложения
продолжают поступать по сей день.
У Вас тоже получиться,
обязательно.
Удачи Вам!
Анжелика.
13
декабря 2005
Письма
направляйте на адрес редакции
АРХИВ
КЛУБА ЗА 2005 ПО МЕСЯЦАМ
Рубрика "Замуж за иностранца":
Почему
женщины покидают Родину
ПРАВИЛА
ДЛЯ УЧАСТНИКОВ КЛУБА
Уважаемые читательницы
и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать
письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами:
Ваши электронные
адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии
вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина
- жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду
личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих
страницах. Подтверждений о получении нового запроса, отклика или откровения
не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю
адресатам все полученные отклики на их уже опубликованные письма.
Если вы желаете задать
вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя
автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого
высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме
именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для
публикации - не забывайте меня предупредить об этом.
Я публикую не
все письма, пришедшие на адрес редакции.
Исключение могут составлять такие письма:
автор отклика просил
его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного
в клубе;
письмо написано
в невежливой и недоброжелательной форме;
письмо содержит
клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц;
письма большого
и множественного объема (это тоже вид спама);
письма на некоторые
политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть
чувства, честь и достоинство моих читателей;
случайные письма
с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов;
письма, написанные
ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные
и неряшливые послания.
Я также оставляю
за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в
журнале письма и материалы.
И не спешите отправить
письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы после точек
и запятых! Я ежедневно трачу слишком много времени (которое можно было
бы употребить с большей пользой для нашего клуба и журнала в целом) на
корректуру некоторых писем. Доходит до того, что я вручную переписываю
некоторые письма - так получается быстрее, чем, если править каждое слово
с опечатками.
Для авторов статей
и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи
и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете.
Опубликованные
письма, материалы и фотографии не удаляются.
Если у вас нет русской
клавиатуры, пользуйтесь услугами сайтов
www.translit.ru
Виртуальная
Русская Клавиатура "Нет транслиту!"
|
АРХИВ
ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2005
АРХИВ ЖЕНСКОГО
КЛУБА ЗА 2004
АРХИВ ЖЕНСКОГО
КЛУБА ЗА 2003
АРХИВ ЖЕНСКОГО
КЛУБА ЗА 2002
АРХИВ
ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 1998-2001
СЛУЖБА ДОВЕРИЯ: ИСПОВЕДИ, ОТКРОВЕНИЯ И МОИ КОММЕНТАРИИ К НИМ
ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО
ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Первый
номер журнала "WWWoman" вышел 4 мая 1998 года
////////////////////.
|