Рубрика МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖЕНСКИЙ КЛУБ  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
21 АПРЕЛЯ  2004,  СРЕДА

Евгения (США): Практически все положения письма Анны не верны. Для Анны из США и Татьяны из США по вопросу многоженства. Здравствуйте, Ольга Спасибо за публикацию моего первого письма на эту тему. К сожалению, вынуждена попросить Вас опубликовать еще одно, в связи с письмом Анны (ответ на моё письмо о двоеженстве Татьяны из США).  Во-первых, практически все положения письма Анны не верны, во-вторых, её письмо не дает никакой даже подсказки выхода из подобной ситуации, но может убить желание обратиться за защитой, которую я описывала в предыдущем письме и которая вполне доступна, несмотря на уверения Анны. Не хочу, чтобы желчный комментарий Анны стОил кому-то из женщин жизни. Я попыталась ответить на письмо Анны по пунктам:  1. Social Security Number идентификационный номер всех американцев выдается НЕ ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ. Я не гражданка США, но такой номер у меня есть. Этот номер дается всем постоянным легальным жителям США (legal resident alien). Т.к. Татьяну муж привез легально, у нее к настоящему времени должен быть статус постоянного резидента, у нее этот номер либо уже есть, либо она может на него подать в местное бюро Social Security. Если его нет (муж не оформил как следует) - это проблема мужа, а не Тани, этот статус ей помогут оформить даже при разводе.  2. Social Security Number не имеет отношения к нашей истории вообще. У моей русской подруги была история, когда ей помогла служба защиты женщин, и её совершенно не интересовало то, что она не гражданка США и у нее нет SSN, она приехала к работающему в США мужу, а он стал её бить. Ей предоставили убежище, деньги, продуктовые талоны, защитили от мужа, мужу представили обвинение в суде. В другом известном мне случае у женщины невесты американца были недооформлены документы, и муж не хотел их окончательно оформлять (вид на жительство), хотел её просто выдворить обратно в Россию в чем была (хотя она тоже к отъезду продала квартиру), да к тому же стал и рукоприкладствовать. Суд приписал бесплатного адвоката, был сделан order of protection, бесплатный адвокат помог ходатайствовать перед иммиграционной службой об оформлении вида на жительства не зависимо от желания мужа и это было сделано, бесплатно.  3. Адвокат в случаях насилия в семье ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ БЕСПЛАТНО, на столько времени, сколько потребуется. Анна, пожалуйста, не заменяйте знания своими предположениями (типа все знают, сколько стОят адвокаты). Не все и не во всех случаях. Пожалуйста, не отвращайте женщин от источника защиты, это может стОить кому-то жизни. Анна такженаписла, что она что-то знает по личному опыту, в то время как я не знаю, а пишу. Не буду претендовать на всезнайство, но за то, о чем пишу, могу ручаться. Кроме других источников информации и опыта, если уже на то пошло, у меня родственница работает начальником отдела прокуратуры по насилию в семье, так что некоторые правила мне известны из первых рук. Я не знаю, с какой службой защиты женщин столкнулась Анна, факт тот, что её проинформировали неправильно.  4. Защитный ордер от суда - очень важная вещь, прошу перечитать моё первое письмо. Защитный ордер дает возможность уйти от мужа даже в том случае, когда знаешь, что он потенциально будет преследовать и хулиганить. Дает возможность наладить нормальную жизнь без дополнительной нервотрепки от мужа при нарушении радиуса или попытках связаться по телефону напрямую мужу могут предъявить уже уголовное обвинение в презрении к суду со штрафом или тюремным заключением, немногие рискнут на это пойти, а выполняется этот закон, как часы посидит за решеткой и одумается приставать. В письме Анны есть критика (причем неверная), но нет предложений, а как, собственно, выйти из ситуации, продолжать жить так, как есть? Такие ситуации сами собой не улучшаются, они только ухудшаются. И в заключение: в службах защиты женщин тоже работают люди, которые могут что-то знать, а что-то не знать. Если Вам отказали в одном убежище (во что я не могу поверить в нашей местности это просто невозможно), обратитесь в другое, обратитесь в полицию, в суд, попросите order of protection, попросите приписать Вам адвоката. Попросите, в конце концов, помощи при переводе или телефонных звонках у кого-то из нас, женщин, которые пишут сюда, на newwoman.ru, Вам не откажут. Но НУЖНО ПЫТАТЬСЯ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ! Не нужно на основании одного негативного опыта пытаться отговорить ВСЕХ женщин в такой ситуации искать помощи в службе защиты или уходить в убежище от невыносимой семейной ситуации.  Женщины, подвергающиеся насилию в семье, и так часто винят себя в том, что с ними случается каждый день и крайне неохотно делают попытки изменить ситуацию (всего боятся, никому не верят, не верят, что ситуацию можно изменить, кстати, эти черты налицо в письме Анны этому есть в американском праве даже название battered woman syndrome). Поэтому таких женщин нужно поощрять пользоваться помощью и поддерживать в них мужество, когда они решились что-то изменить, а не лишать их последней надежды.  Слишком часто ситуация психологического и иного насилия в семье кончается плачевно -  либо погибает жертва насилия, либо погибает насильник от рук жертвы, но тогда вместо помощи женщину уже попадает за решетку. Давайте помогать на той стадии, когда помочь еще можно, и все еще живы - а не мешать. Своей электронной почты я не скрываю, если кому-то нужна помощь, пишите.  С уважением, Евгения e.v.b@bk.ru Виктория: Душу захлестывает обида и боль, страх одиночества и неуверенность (продолжение первого письма). Здравствуйте, уважаемая Ольга! Огромное Вам спасибо за то, что не оставили мое письмо без внимания. Я Вам очень признательна за ответ и советы. Очень благодарна также всем тем, кто откликнулся. Я никогда в жизни никуда не писала и не обращалась. Но в настоящий момент готова ухватиться за соломинку. Мне не просто нужно было высказаться, я действительно надеюсь получить ответы на вопросы, которые меня мучают - может быть, психологов, женщин-стерв (в смысле того что я - женщина-жертва). Как все же заставить себя уважать, почему все (друзья, родные) пользуются моим мужем, как хотят, кроме меня? Для всех он такой хороший, безотказный и не жадный, а дома просто тиран. Ведь я не вешалась ему на шею, не женила на себе. Мне замужество в 19 лет было ни к чему, я училась, но он настаивал, добивался. Мы встречались с 16 лет, все завидовали как он меня любил. Ему никто не нужен был, он каждый день приходил и говорил, что не может не увидеть меня, я создана для большой любви, и он никогда в жизни не сможет меня обидеть. Мне только это и нужно было в жизни. Я никогда и нигде его по жизни не унизила, не сделала ему больно. В моей порядочности и верности он более чем уверен. Хотя было немало предложений со стороны его друзей и других мужчин, занимающих даже высокие посты. Я всем корректно отвечала, что очень люблю своего мужа и мне никто кроме него не нужен. Я всегда считала такой поступок ниже своего достоинства, унижением себя и своего мужа. Измена - это не проявление силы, а проявление слабости. Задаю себе постоянно вопрос: куда же подевались чувства, почему же не ценит он этих качеств. Душит обида, что отдала всю жизнь этому человеку. Мне надо только уважение и взаимопонимание. Очень хочу, чтобы была семья, чтобы был у дочери отец, у будущих внуков – дедушка, и бабушка. Очень тяжко терпеть унижения, но надо набраться сил, пока дочь сдаст экзамены. А дальше - не знаю что буду делать. И терпеть не хочу, и понимаю, что одна я ее не смогу учить. Хорошо оплачиваемую работу найти невозможно. Вы советуете сдать квартиру, у нас всего 2 комнаты. Это проблему не решит. Еще раз спасибо. С уважением Виктория. Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Виктория! Я уже высказала свое мнение в прошлом письме, не буду повторяться детально, но мне кажется в том то и суть, что Ваш муж уверен, что ради дочери и в силу своего кроткого и самоотверженного характера Вы никуда не денетесь. Со всеми вытекающими... Он понимает, что Вам слишком непросто отказаться от привычной жизни, пусть в ней и наметились большие трещины, но Вы до последнего будете обходиться лишь косметическим ремонтом - чтобы внешне все оставалось, как бы, по-прежнему. В этой ситуации тоже есть свои плюсы: сохранится семья, дочь будет беспроблемно учиться, вы не будете одиноки, окружающие ничего не узнают, мужа не подберет другая, материальное благополучие сохранится, комфорт останется на прежнем уровне... - разве не в этом причина, по которой Вы вынуждены терпеть унижение и неуважение? Сохраняя внешнее, Вы разрушаете себя. Когда надоест - найдет выход, и рванете так, что только он Вас и видел. Смелым дается радость, а тихим дается печаль... Если это Ваш крест, то постарайтесь не вспоминать прошлое, ни один человек не обязан любить вечно, а сохранить его уважение - это уже Ваша проблема. Не цепляйтесь за воспоминания и свои обиды, начните с себя, попрощайтесь с иллюзиями и пустыми мечтами. Ваш муж изменился, пора меняться и Вам. Отпустить его Вы не хотите - придется терпеть его таким, какой он есть, найти в этом какие-то плюсы и вновь научиться радоваться жизни, строить планы и их осуществлять. И совсем не обязательно становиться для этого бездушной и расчетливой стервой. Найдите лучше золотую середину между умным поведением, женственностью и самоуважением. Для этого совсем не обязательно сжигать все мосты, увольняться из домохозяек и разводиться. Проявите гибкость, выдумку, полюбите себя, побалуйте, оттените достоинства и спрячьте недостатки, и возможно, Ваш муж взглянет на Вас новыми глазами. Вы хорошая, порядочная, верная, но раз этого оказалось мало - дерзайте, ищите, экспериментируете. Ваш дом - Ваша крепость. Мне кажется, Вы еще очень нервничаете из-за того, что у мужа не совсем стабильно с заработком в последнее время, да еще друзья расшатывают его здоровье и отнимают время. Желаю, чтобы он одумался, чтобы все вошло в стабильную колею - тогда и Вам будет спокойно и уверенно. Я желаю Вам удачи и душевного покоя. Пишите, если не с кем будет поделиться - здесь всегда выслушают и помогут по возможности. Ольга (olvlku20@mail.ru): Отклик на письмо Яны (Муж говорит: "Не нравится - разводись, меняться я не собираюсь"). Здравствуйте, Яна. Я, наверно, младше Вас, но такая ситуация у меня уже была. Мой муж стал хорошо зарабатывать, новые друзья по работе, и, соответственно, новые интересы, увлечения и развлечения. А я... "Да мы там на работе решили посидеть. Мы же не планировали, когда бы я успел тебя позвать?" А самая любимая фраза: "Мы были в таком кафе (ресторане, баре и т. д.) - тебе бы там понравилось!" Но никогда ни одного приглашения - быть вместе с ним. Меня эта фраза вскоре стала доводить до бешенства! Я подала на развод. Я не могу сказать, что виноват только он. Наложилось слишком много обид. Но началось все именно с этих его развлечений с друзьями по работе (и, кстати, не только мужского пола). Я тоже много раз слышала от него: "Если бы тебя не устраивала наша семейная жизнь, то ты бы уже давно развелась." Но почему-то он не думал, что я просто хочу сохранить семью - ведь у нас сын! Разговоры не помогали. Лишь, когда я принесла ему повестку, он опомнился. Но вот загвоздка какая - я поняла, что могу жить и без него. Сейчас у нас испытательный срок - а я не могу понять, стоит ли пытаться что-то вернуть. Я не советую Вам развестись. Просто это у меня такая ситуация (повторюсь - слишком много обид). Я слишком долго ждала - верила, что он одумается, поймет, осознает. А время не прощает долгих ожиданий - можно дождаться не того, чего ожидал. Так что действуйте, не ждите. Сам он не поймет. Желаю Вам, чтобы Ваша семья сохранилась. Ольга olvlku20@mail.ru Яна: Муж говорит: "Не нравится - разводись, меняться я не собираюсь" (продолжение первого письма). Здравствуйте Ольга! Большое, большое спасибо за такой внимательный, душевный ответ. Фирму мы создавали вместе, вместе и работаем. Мне такая работа нравится, я могу проявить себя, получить самоудовлетворение от работы, проявляю максимум творчества и разнообразия, что приносит хорошие результаты. Мне кажется я создана именно для этой работы. Но если мы расстанемся, работу я оставлю, это я твердо для себя решила. Я не боюсь остаться без денег, пока я уверена в своих силах и всегда найду работу, так же я уверена в Сергее - без денег он меня не оставит, квартира моя (наследство от бабушки). Т.е. материальных проблем нет и думаю не будет. Просто я не хочу его терять, хочу вернуть все как было. Не понимаю (и если честно не хочу верить), что человек может измениться. Вы совершенно правы, что он страшный эгоист, но в нашей семье было столько хорошего, что очень жаль это терять. Пока я не готова расстаться, наверное не было кризиса, одно только недовольство поведением и легкие "разговоры", но теперь я попробую быть более требовательной. Меня волнует вот какой вопрос, муж не собственность и навязываться вроде бы не нужно, он должен хотеть быть со мной. Не хочет – наверное, я виновата? Как я могу выставлять претензии, что мне уделяют мало внимания? Мне часто он отвечает: "Мы вместе на работе, вместе в магазине, вместе в детском саду, иногда вместе гуляем, мы всегда можем пообщаться и поговорить, а с друзьями я редко вижусь и разговариваю". И еще мне обидно, что меня не приглашают в эту мужскую компанию. Представляете, лето, хорошая погода, я гуляю с ребенком, а он с друзьями пьет пиво. Мне ведь так хочется, чтобы с нами гулял и он. И как сделать, чтобы он сам этого захотел, и ни кто его при этом "не напрягал" - не знаю. Еще раз спасибо, что выслушали и помогли. Спасибо за участие и ответ, но дело в том, что я не знаю как действовать. Подать на развод я всегда успею, и думаю, что это должно случиться, если пойму, что сделала все и ничего не помогло. Такая жизнь началась полгода назад, так как я многого не ожидала и не понимала, то часто молчала, думала, пыталась разобраться. Ведь, вроде бы, нет ничего плохого в том, что муж провел вечер с друзьями. Так же думала я (и думаю сейчас), муж - не собственность, и я не в праве навязываться, а то, что мне скучно - мои проблемы (мало друзей). На мой взгляд, не должно быть насилия в семье, если человек не хочет общения, то и не надо. Это были рассуждения разума, а сердце ноет, но почему не хочет быть со мной и с ребенком, но почему предпочтения отдаются совершенно посторонним людям. Как понять жизнь??? Если бы я смогла разобраться в этом, если бы кто-нибудь подсказал как вести себя, то я бы стала более уверенной в своих действиях и поступках. Спасибо заранее.  diada@tula.net Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Яна! Я уже все сказала в прошлом своем письме. Что еще можно добавить... Ваша слабость в том, что Вы слишком зависите от него эмоционально и профессионально. Раз пошел перекос, и он стал отдаляться - срочно принимайте меры, ставьте вопрос ребром. Потом поздно будет. Да, он - не собственность, но и Вы - тоже. Это очень важный момент. Всегда проверяйте свою семейную жизнь на адекватность, и если начинается игра в одни ворота - сразу бейте тревогу и, вплоть до разрыва, но требуйте равновесия. Безусловно, мужчинам большее дано и больше позволено, я даже не буду спорить на эту тему. Да, в любой момент он должен быть готов пожертвовать жизнью или здоровьем, защитить и заслонить. Наш удел - ждать, любить, поддерживать, давать силу и уверенность, мы - это их крепкий и надежный тыл, без него им - кранты. Но... в мирное время мы пахари наравне. И они нам ничем таким особым не обязаны, обеспечивают семью – уже хорошо. Что-то можно им и простить, где-то и закрыть глаза. Здесь уже Вам решать - насколько сильно Вы можете жертвовать своими интересами ради того, чтобы он был счастлив. И вообще, всегда нужно начинать с себя – что я ему даю такого, что делает его лучше, радостей, счастливее? Для начала, постарайтесь принять его таким, какой он есть, но одновременно капайте на мозги в том месте, где он не может увидеть грань, за которой начнется падение. Чувство меры и справедливость - жмите на это. Жизнь понять невозможно, не прожив ее до конца, Вы еще слишком неопытны, чтобы рулить в семье. Но делать это необходимо, иначе все развалится - ведь всем его друзьям, по большому счету, безразлично - что будет с вашей семьей, они живут одним днем и никогда не задумаются о вашем будущем с Сергеем - у них своих проблем хватает. Придется Вам как-то контролировать его расслабления, так же, как Вы контролируете количество сладкого, которое съел ваш ребенок – не далеко и до диабета, если съедать по коробке шоколадных конфет в день и диатеза - если есть апельсины килограммами. Но без победы над ним Вам не завоевать авторитет и право вмешиваться в его жизнь. Вы можете и проиграть, но множество примеров подтверждают: мужчины часто просят вернуться, и после такого урока, пожив (кто - два дня, кто месяц, кто - год) без семьи, а то и меньше, - становятся более понимающими. Других способов я не знаю. Не понимает - надо учить. На его же шкуре. Если не глупый и не идиот - поймет с одного раза. Как правило, одного раза хватает на всю оставшуюся жизнь, если сделать все умеючи, твердо и бескомпромиссно. Он потом поймет и будет благодарен за уроки. А если сами вернетесь раньше его "прозрения" - горе вам, будет еще хуже прежнего. Это и есть жизнь... вечная борьба интересов, которые, увы, не всегда совпадают...  Татьяна (Франция): Что мне грозит, если остаться во Франции нелегально. Здравствуйте, Ольга! Немного странно обращаться вот так, напрямую. Я давно читаю Ваш журнал, нашла его гуляя в Интернете и будучи уже заграницей. Много читала рассказы девушек и сожалела, что не знала очень важных вещей "до"...  Я нахожусь во Франции. Говорю - нахожусь, потому что для меня сказать живу - это когда ты определённо знаешь, что ты завтра будешь гулять по тем же улицам, ты строишь на месяц вперёд какие-то планы или мечтаешь о каникулах вместе с любимым.  Я встретила своего французского друга через Агентство. Мы переписывались около 6 месяцев, и в августе 2003 я первый раз приехала к нему в гости. При этом я была в курсе, что он был женат. Вернее, потом я узнала, что он всё еще женат, но проживают они отдельно, т.е. судом их с женой разделили, и он ждёт развод.  Ну, для Вас и девушек, которые читают Ваш журнал, эта ситуация не нова, скажу только, что устала летать из Молдовы во Францию и обратно. Я сама русская и гражданка России, а живу в Молдове, вернее - в регионе между Украиной и Молдовой - Приднестровье. Эта маленькая республика существует "де-факто", т.е. мы нормально уживаемся вместе и русские, и украинцы, и молдоване. Но "де-юро"...  После второго приезда во Францию мы с любимым хотели быть вместе каждый день, навсегда. При этом, я остро нуждалась в нормальном французском, т.к. общаемся мы на английском, нам этого достаточно, и все методы и книги для изучения языка, без практики общения так и оставались методами (он живёт в деревне современного образца, где жители утром едут на работу, и вокруг - ни души). Так вот, однажды я встретила соотечественника, мальчика из Белоруссии и он подсказал, что возможно поступление на курсы изучения французского, при этом выдаётся "ATTESTATION D'INSCRIPTION" для открытия студенческой визы на период учёбы.  В декабре 2003, перед Новым годом, я поехала в Румынию с надеждой, что это моя последняя поездка в посольство. До этого я открывала два раза туристическую визу в Кишинёве и моё проживание в данном регионе немного усложняло всё. Но в Румынии же... Может, это моё предвзятое мнение, но я ощущала, что, видя мой паспорт с российским гербом, румыны даже не открывали мои документы.  В общем, после месяца мытарств - каждый день 4 часа дороги только в одну сторону, иногда в бурю, когда милиция запрещала движение по дороге, бесконечных переводов документов - я вернулась "ни с чем". При этом почувствовала "информационную войну", которую Молдова ведёт с регионом, в котором я проживаю. Ни один документ об образовании или с места работы невозможно заверить нотариально, их просто не признают. Такое впечатление, что я не училась в школе, не закончила колледж, не учусь в университете заочно и не работаю.  После возвращения я не хотела ничего, только пустота внутри. Но прошла неделя, мы страшно скучали друг без друга. Не буду утомлять Вас, скажу только, что мы вместе "добили" французское посольство в Кишинёве, и я снова здесь по туристической визе.  Обращаюсь к девушкам, которые проживают во Франции, посоветуйте, пожалуйста. Мой друг ждёт развод, его адвокат заверил, что это будет в мае-июне, т.е. "трибунал", и через месяц после - он будет разведён. Но моя виза заканчивается 6 мая. Я хочу быть с ним рядом, и если я вернусь, то должна ждать 3 месяца для открытия новой турвизы, так как виза невесты - это так же безнадёжно, как предыдущая студенческая (я пообщалась с девушками, которые ездили по 3 раза ). Я всё больше склоняюсь остаться "нелегально" несколько месяцев до его развода. В мэрии нам сказали, что они обращают внимание на визу и должны сообщать в префектуру, если француз хочет жениться на иностранке, нелегально находящейся во Франции).  Но немного пожив здесь, я поняла, что они страшные бюрократы, но в то же время довольно лояльны, возможно никто не будет поднимать шум из-за маленькой просрочки. Девочки, подскажите, может кто-то знает или был в подобной ситуации. Какие проблемы я могу иметь после, если ко мне отнесутся "по всей строгости закона". Смогу ли я пойти на курсы французского без визы (через 2 месяца он переезжает в Париж, и я хочу поступить на курсы). Кто живет в Париже или пригороде и закончил учёбу - какие курсы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Хорошие? Как мне избежать - в худшем случае  - грозного штампа "DEPORTE"? Заранее благодарна за любую помощь. Письма можно посылать по адресу: tatyanalitv@yandex.ru  Tatyana  tatyanalitv@yandex.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Татьяна! Жаклин сейчас в отъезде, да и неудобно ее постоянно напрягать, я попросила Майю из Франции Вам ответить, если она найдет время. Вот ее письмо: Майя (Франция): Ответ Татьяне из Франции о нелегальном положении. Таня, Ольга переслала мне ваше письмо, постараюсь максимально полно ответить, как могу. Но сначала вопрос, я не совсем поняла, гражданство какой страны у вас - России или Молдовы? Кстати, в Молдове теперь есть Французское посольство. Помнится, несколько лет назад молдоване приезжали в Москву за визами. К слову, из стран бывшего СССР по внутренним циркулярам министерства иностранных дел Франции россиянкам принято отказывать в визе меньше всего, большие "квоты" на отказ у девушек из Белоруссии, Молдовы и Украины. Это так для справки. То, что вам не дали визу в Румынии, вполне логично, только я не понимаю, почему они вас так мурыжили, что вы должны были постоянно туда-сюда ездить. Чтобы визу дали в другом государстве, а не в государстве страны гражданства, нужно в нем ПРОЖИВАТЬ (пусть и на очень короткий срок) на легальной основе. Если же запрашивается долгосрочная виза, то ее, как правило, можно получить только в посольстве Франции в стране проживания (если только лицо, делающее запрос, не проживает в другом государстве на долгосрочной основе). Это тоже установлено циркулярами французского МИДа. По идее, они должны вам были это сразу сказать.  Кроме того, в странах Шенгенской зоны установлено правило, что срок пребывания по туристическим визам в этих странах не должен превышать 180 дней в год (вроде так, надеюсь, что память моя меня не подводит). Но, если ваши 180 дней закончились 31 декабря, а 1 января вы снова обращаетесь за визой, то это правило больше не действует, то есть принимается во внимание календарный год. Также, например, если из-за этого правила в календарном году у вас выходят только две визы (то есть 120 дней), то вы можете рассчитывать на долгосрочную студенческую визу, дающую открытие на carte de sejour.  Практический совет: посольство Франции может, конечно, отказать в визе, даже если все перечисленные критерии соответствуют норме, но в этом случае ваш друг может позвонить в Нант в МиД и попытаться пропихнуть ваше досье. Звучит ужасно, но поверьте, помочь может, хотя не могу дать 100% гарантии, конечно. Желательно, конечно, не говорить о ваших отношениях, а указать на то, что звонит человек, у которого вы (или кто другой) будет проживать, которого знаешь, например, по профессиональным каналам, сообщить, что вы уже были во Франции и всегда возвращались оттуда и т.п. Координаты: 11, rue de la Maison Blanche 44036 Nantes Tel. (33) (2) 51 77 30 30 Direction des Francais a l'Etranger et des Etrangers en France Sous-direction de l'Etat-civil Sous-direction de la Circulation des Etrangers или 48, rue Georges-Méliès 44036 Nantes Tel. (33) (2) 51 77 20 20 Direction generale de l'Administration. Хотя, если я вас правильно поняла, вам нет смысла заниматься получением новой визы, если речь идет для вас всего о нескольких неделях. Что касается брака (будучи на нелегальном положении), даже в этом случае мэрия ОБЯЗАНА принять ваши документы на регистрацию, даже если у вас нет вида на жительства во Франции. Единственное, что может случиться - это то, что досье они отправляют прокурору на подпись. Обычно (мала вероятность, что вы попадете в этот небольшой процент) прокурор дает разрешение на брак. В случае чего (можно заблаговременно), вы можете встретиться с ним (RDV), оспорить решение прокурора вы можете в Chambre d'Accusation de la Cour d'Appel. Но на практике такие отказы, как я уже сказала, практически не случаются.  Но среди документов на брак есть документы, которые вам будет необходимо получить в посольстве страны вашего гражданства во Франции (с вашим внутренним и заграничным паспортом). Чтобы их получить, вы должны находиться во Франции ЛЕГАЛЬНО. Не знаю про другие посольства, но Российское отказывает в оказании услуг и выдачи различных документов нелегалам, поэтому, если вы все-таки во Франции без визы, то вам нужно позаботиться о документах на брак заранее, но эти документы так же, как и перевод вашего свидетельства о рождении, должны быть выданы не позднее, чем за три месяца на день предоставления их во французскую мэрию.  Что касается курсов французского, то их много, вы можете их найти, например, в Желтых страницах pages jeunes, так же, в библиотеке центра Жоржа Помпиду, вы можете посмотреть на компьютере основные курсы по французскому для иностранцев в Париже и в пригородах, там также указываются и цены.  Даю вам несколько примеров: самые дешевые - это курсы мэрии Парижа (их брошюру вы можете взять в мэрии любого округа). Вы не можете уже ходить на семестровые курсы (так как они начинаются с февраля), но у них есть и летние сессии (в брошюрах все обозначено). Дешевые курсы также – это курсы различных ассоциаций (их курсы вы можете найти в Жорже Помпиду, их много в пятом округе Парижа). Самые классические курсы это Alliance Francaise, они подороже, или, например, курсы, которые дает Сорбона, вы все это найдете на желтых страницах. Но есть еще множество разных курсов.  Что касается визы для обучения на них, то некоторые визу спрашивают, некоторые - нет, так же как запись на определенные курсы дает право на получение carte de sejour, а запись на другие - нет. Например, курсы мэрии Парижа нельзя посещать без визы, и также запись на них не может вам помочь в открытии визы. А Alliance Francaise, например, - да (запись на них - основание для открытия визы). То есть, вы должны смотреть каждые курсы отдельно, какие права они дают, а какие нет. Если бы вы проживали во Франции на постоянной основе в течение года и стояли бы на учете по безработице в ANPE, плюс у вас бы был стаж работы на родине, вы могли бы рассчитывать на курсы французского ANPE и на стипендию. На случай, если вы хотите все-таки получить визу с помощью курсов, то, вы должны на них записаться и оплатить занятия перед обращением за визой (у них меньше оснований отказать, и таковы правила), чтобы на вашем сертификате о записи стояло "tous les droits payés". Если у вас есть другие вопросы, обращайтесь, если смогу, постараюсь помочь. Желаю вам удачи, Майя.  ВНИМАНИЕ!  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или cifirica.ru/cifirica.php  ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ  "ЖЕНСКИЙ  КЛУБ" ОТ 22 АПРЕЛЯ 2004 ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 20 АПРЕЛЯ 2004 ДАЛЕЕ... ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.