предыдущий

следующий

Ольга_Л. (Гран коммуна, Хаделанд, Норвегия): Мужчинам в эмиграции труднее, чем женщинам. Ответ на письмо "Алина (Москва): Эмиграция".

Привет всем читательницам этого журнала!
Письмо Алины из Москвы, опубликованное в номере от 26 апреля, просто перекликается с письмом Натальи из Канады, по которому дискуссия уже закрыта! Наталье я отвечать не стала, уже многие ей написали, да и бесполезно убеждать человека, который все для себя решил. У каждого свое мнение и видение жизни. А Наталья не девочка 18 лет, а взрослая женщина, мать двоих детей. Если она так решила – значит, у нее были на то свои причины. 

Но Алине мне захотелось ответить.
В ответе Алине, Ольга совершенно верно, на мой взгляд, написала, что если взгляды на жизнь у людей такие разные, то это обязательно скажется в будущем! Представьте ситуацию, что вы все же остались ради любимого или он поехал с вами. Вы обязательно станете винить его, во всех трудностях. Пусть не явно, но все равно будет мелькать такая мысль – «Вот если бы мы уехали, то ничего такого бы не случилось!». А уж вариант, что он поехал с вами - и вообще грозный. Я насмотрелась здесь на мужчин, им в эмиграции гораздо труднее, чем женщинам. Дело в амбициях и в способности адаптироваться. Все же, для большинства женщин на первом месте стоит семья и дети. За несколько лет за границей, подучившись, подтвердив образование, многие женщины находят вполне приличную работу по интересам. Секретарь, воспитатель в деском саду, бухгалтер, медсестра, парикмахер и т. д, перечислять можно долго. У каждого свои интересы и желания. Главное – все хорошо дома, дети здоровы, можно не волноваться, выпуская их гулять на улицу, есть уверенность в завтрашнем дне. 

Мужчинам же свойственны амбиции. Понятно, что человеку, имевшему в России свое дело или занимавшему хорошую должность, человеку с высшим образованием, не легко пойти работать простым шофером или чернорабочим. А на более высокие должности не берут, нужно годами учиться, строить карьеру, и с каждым годом это все труднее. То, что было легко в 20 лет, совсем не так легко в 40. Вот и сидят такие мужчины дома, скучают, ругают новую страну. В конечном итоге, люди просто теряют себя, деградируют. А ведь нужно еще платить по счетам, нужно на что-то жить - и когда мужчина не приносит в дом денег, то и он сам чувствует себя неполноценным, и жена его вряд ли радуется. Все это копится, раздражение нарастает. Можно так продержаться год, два, даже 5 лет, особенно если есть впереди цель, есть надежда. Но все равно, если эти надежды не сбываются, то приходит разочарование и взаимное недовольство друг другом. По-моему такие отношения обречены в любом случае. 

Что до возможности эмиграции самой Алины, если она знает как можно выехать по законной рабочей или учебной визе – то я бы советовала ей обязательно поехать! По ее письму видно, что человек настроен очень решительно, такие люди, как правило, прекрасно адаптируются за границей. Только я еще раз подчеркиваю, поехать законным путем. Иначе велик риск остаться у «разбитого корыта», оказаться обратно в России и без любимого человека.

Успехов и счастья вам, Алина! 
Ольга Л. Норвегия

Рубрики: 
"Русские в Норвегии"
"Статьи и письма на тему иностранного замужества и жизни русской эмиграции"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

Алина, ваше восприятие Европы немного глазурно-пряничное, но в целом, вы правы. И спокойнее здесь, и экология чище, и люди доброжелательнее. Единственная вещь, которая может вам испортить эмиграцию - горечь от расставания с вашим молодым человеком. Если будете мучиться и передумывать свои действия + адаптация, в которой не всё всегда гладко - шанс депрессии весьма реальный. Хотя, присоединюсь в своём мнении к Ольге, если вы уже сейчас смотрите на мир разными глазами, дальше будет ещё "интереснее". Как бы вам уже будущего мужа потом не обвинять в "несостоявшихся мечтах и загубленной жизни". 

А, если отвлечься от "любовь-морковь", однозначно овчинка выделки стоит. ОСОБЕННО для женщины. Мои знакомые дамы довольны здесь жизнью. И всё у них в порядке, и работа любимая, и заботливый муж, дети. А, главное, спокойствие в доме. 

Моё отдельное слово - в поддержку европейских мужчин как жизненных партнёров. Им даже в голову не придёт вами распоряжаться или указывать, что вам делать. Не любите готовить и убирать - никто вас не будет клеймить "плохой женой и матерью", они ещё сами без напоминания и обед сварят, и бельё перегладят, не считая это зазорным. Меня также потрясло, какую серьёзность они придают браку и отношениям с женщиной. Если мужчина женится, он уверен - это на всю жизнь, а не бегать от юбки к юбке, пока жена вкалывает, как ломовая лошадь. 

С карьерой тоже - всё в ваших руках. Если у вас хорошее образование и голова на плечах, sky is the limit . Тут "блат" не в почёте. Если работодатель видит, что вы хороший работник, он вас оставит у себя, несмотря ни на какую национальную принадлежность. 

В общем, приезжайте. Из моего опыта - плачутся и хотят обратно либо неудачники (или losers , как их метко назвала Васса), либо те, кто в России уж так хорошо "сидел", а с переездом потеряли все свои привычные льготы и теперь не могут от этого отойти. 

В общем, приезжайте. Ничего не бойтесь. Не так страшен чёрт, как его малюют. 

Лиза (Англия) 

Рубрики:
"Статьи и письма на тему иностранного замужества и жизни русской эмиграции"
"Русские в Англии"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

Здравствуйте, дорогая Алина!
Очень затронуло Ваше письмо. Готова подписаться просто под каждым словом. Прекрасно понимаю вашу проблему и ход ваших мыслей и, должна сказать, сама думаю точно так же. Передо мной тоже стоял вопрос – здесь или там, и для себя я уже все решила. И про детей своих будущих я точно так же себя спрашивала. Я люблю Россию, люблю своих друзей, родных, но…

Одно нас отличает – у меня нет сейчас любимого человека, который удерживал бы меня в России. Но знаете, мне кажется, что во многом в отношении вашего любимого человека - вместо вас говорят ваши эмоции, а в таком важном вопросе как построение своего будущего, по моему мнению, больше нужно доверять холодной логике. Ведь даже то, что перед вами вообще возник такой вопрос -    «Жить с любимым человеком в России, или эмигрировать – одной», уже говорит о многом. Не один из вас не может с уверенностью сказать, что готов ради другого уехать или остаться (точнее, по вашим словам, он УЖЕ четко говорит, что с Вами ехать не готов). Не хочу Вас обидеть, но, возможно, Вы принимаете за любовь что-то иное? 

В российской действительности, согласна, достаточно редко можно встретить мужчину, который бы был поддержкой во всем, и понимал, и по характеру подходил, и обладал бы еще многими достоинствами. Во многом сами женщины российских мужчин избаловали, во многом российская действительность их заставляет быть такими, какие они есть.
Я уверена, что в странах запада ситуация в этом смысле обстоит лучше просто потому, то там другой уровень жизни, другое воспитание, другие отношения между полами – более уважительные и ответственные. Многие могут со мной не согласиться, но я высказываю сугубо свое личное мнение. Там, как мне кажется, шансов встретить и полюбить прекрасного, надежного, чуткого и любящего Вас человека ну уж никак не меньше (думаю даже намного больше). Понятно, что сейчас вы можете отрицать сам факт того, что для вас на свете могут быть другие мужчины,  потому, что для Вас ОН самый-самый.., однако задумайтесь над этим. 

Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что во многом вы для себя уже что-то уяснили, просто не хватает решительности это признать и начать действовать. В таком случае прислушайтесь к себе, расставьте все плюсы и минусы. Что для ВАС наиболее важно? Не торопитесь и не подгоняйте себя. Решение придет, обязательно. 

Счастья Вам!

Рубрика: "Статьи и письма на тему иностранного замужества и жизни русской эмиграции"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

Дорогая Алиночка! У меня были точно такие же чувства по отношению к России и вообще ко всему бывшему ``совку``, как и у Вас. И я также ``безумно Влюблена`` в Швецию. Как туда эмигрировать Вам - я, честно сказать, не знаю. Но мой Вам совет. Уезжайте!!!!!!! Если Вы так чувствуете Россию, Вы никогда, ни при каких условиях, не будете в России счастливы. 

Я сейчас в Германии (на полпути к стране мечты - Швеции), я слава Богу удачно замужем за немцем, но я всё равно хочу в Швецию и уеду туда, как только муж дозреет до этой мысли (перемена климата и жуткая жара помогут мне его скорее убедить, этим летом мы уже отдыхать едем в Швецию).

Но Вы бегите из России !!!! У меня было точно такое чувство: ``бежать!`` - и я так и убежала с этим чувством. У меня правда не было на родине любимого, но зато я оставила больных родителей, которые после смерти моего единственного брата  Очень тяжело! переживают разлуку с последним оставшимся у них ребёнком. Навещаю их каждый год, но возвращаюсь каждый раз с ощущением, что я Бегу, и чувство безопасности приходит только после пересечения границы! Поверите?! (во ``совок`` достал``). Так что бегите! Спасайте свою душу!!! Удачи Вам!!! 
Елена 

Ольга Таевская: Дорогая Елена! При всем уважении к Вашей точке зрения, не могу согласиться, что свою бессмертную душу можно сохранить, оставив в одиночестве своих больных родителей. Это Ваше глубокое заблуждение, как мне кажется. Возможно, Вы бежали от каких-то своих проблем, неудач, разочарований или от конкретных людей, которые Вам угрожали, от обстановки вашего конкретного города - но тогда причем здесь вся Россия? Ведь Вы не пробовали жить где-то еще именно в России. Следовательно, Вы бежали из конкретного места из-за конкретных личных и географических обстоятельств. Так не лучше ли так и написать: я убежала из города N. по таким-то конкретным причинам (которые Вы, кстати, не называете). Так может и Россия, и "совок" (буду очень признательна, если Вы объясните, что имелось в виду под этим термином) - имеют к этому довольно отдаленное отношение? Я, конечно, не вправе указывать Вам - как именно излагать свои мысли, но если Вас не затруднит, хотелось бы получить конкретные разъяснения по вопросам, заданным мною выше. Буду Вам очень признательна. 

Рубрики: 
"Русские в Германии"
"Статьи и письма на тему иностранного замужества и жизни русской эмиграции"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

Здравствуйте Майя!!! В России, как всегда, устраивают замкнутый круг, вместо того, чтобы объяснить все популярно. Маичка, я не в курсе конечно событий, но мне моя интуиция подсказывает вот что: Чтобы Вам с маленькими детками не мотаться туда и сюда в Россию, напишите доверенность на свою маму и заверьте ее в Российском Посольстве в Осло. А доверенность - на то чтобы вас выписали из вашего прежнего места жительства с указанием убытия на ПМЖ в Норвегию. Вы свой гражданский паспорт и доверенность отсылаете маме с курьерской почтой, она вас выписывает и получает в ЖКО талон убытия и пересылает вам в Норвегию вместе с паспортом, затем вы становитесь на консульский учет в Российском посольстве. Т.е. Прописка у Вас уже будет значиться здесь по Посольству и отсюда потом начинайте запрашивать отказ от гражданства. Я думаю, только таким образом можно его получить. Но это только мое предположение, может быть, кто-то в курсе и более подробно опишет данную ситуацию. 

Землячки!!! Откликнитесь, пожалуйста, помогите советом!!! 

С уважением Ирина (Норвегия)

Рубрика: "Русские в Норвегии"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

Алина, а если уехать "на пробу", "на время", а через пару-несколько лет посмотреть? Сейчас ведь не уезжают навсегда. Уезжают, возвращаются, живут и там, и тут... И пары многие на западе живут в разных городах, если встает проблема выбора между любовью и тем, как хочется жить. Если, конечно, любимый готов "зависнуть" на это время... 

Всегда лучше жалеть о том, что что-то сделал, чем о том, что чего-то не сделал. Но лучше все-таки поставить вопрос себе лично: что я выбираю - я уехала, вышло плохо, и я об этом жалею; или - я не уехала, вышло плохо и я об этом жалею. О чем будете меньше жалеть, какая ситуация для Вас предпочтительнее? Выбирать, сравнивая два отрицательных варианта. 

Я живу как раз в "одной из скандинавских стран" (Швеция). Здесь тоже опасно - правда. И про ужасные случаи с детьми в газетах пишут. Нельзя здесь быть уверенным в безопасности своих детей! И не очень чисто... Но воздух - правда чистый, это важно. А еда - "сделано в Голландии", под землей они там, что ли, помидоры фабрикуют... 

Оксана

Рубрики: 
"Русские в Швеции"
"Статьи и письма на тему иностранного замужества и жизни русской эмиграции"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

"Здравствуйте, Я подала в Норвегии бумаги на норвежское гражданство. Получила ответ, что мне надо сначала отказаться от российского. Звонила в российское посольство, и они посылают по месту прописки в России. Мама была в паспортном столе и в ОВИРЕ, там никто ничего не знает - и посылают в другие инстанции, даже в норвежское посольство в Москве. Я с ними тоже разговаривала - отсылают в российское посольство в Осло. Говорят, что если по месту жительства, то я должна ехать домой и жить там в течение года, а у меня 2 дочери 4х месяцев, и они норвежки. И времени в Норвегии мне дали меньше года. Что делать? Спасибо за любую помощь. Майя (Норвегия)" 

Здравствуйте, Майя. Полагаю, что Вам необязательно выезжать в Россию с Вашими детишками :))
Советую Вам: 
1) выписаться из Вашего российского адреса через местный паспортный стол;
2) по получении документов о выписке встать на учет российских граждан в Посольстве России (Осло); 
3) подать заявление об отказе от Российского гражданства в Посольство; 
4) и спокойно ждать ответа от властей Норвегии о решении Вашего вопроса, никуда не выезжая и ни о чем не беспокоясь:)). 

При том, извините, не поняла Вашу фразу: "И времени в Норвегии мне дали меньше года". У Вас есть ведь постоянный вид на жительство, который является минимальным условием для получения гражданства страны? Если есть, то Вам не о чем беспокоиться, и Вы будете проживать в Норвегии столько времени, сколько Вам захочется:) 

Елизавета

Рубрика: "Русские в Норвегии"

Письма направляйте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru

Дорогая Ольга! Вы оказали мне неоценимую помощь в поисках Галины Левкович. Сегодня я получила сообщение из Портленда, штат Орегон, что Галина Левкович жива. Я очень рада была это узнать. Благодарю Вас и всех женщин из США, которые откликнулись на мои письма, опубликованные в Вашем журнале. 
С сердечной благодарностью 
Люба М. Воронеж 

Ольга Таевская: Замечательно! Поздравляю.

Любовь_М. (Воронеж): Дорогая Ольга! Пожалуйста, срочно опубликуйте в своём журнале сообщение:

"Люба М. (Воронеж) сердечно благодарит всех бывших соотечественниц, живущих в Портленде, штат Орегон, и в других городах США, за помощь в розыске Галины Левкович. Она уже "нашлась", жива и здорова. В  семью Галины поступает столько телефонных звонков и сообщений по E-mail, что они не успевают на них отвечать! Зять-американец с трудом выдерживает такую "известность" и болезненно на неё реагирует. Просьба больше не беспокоить семью Галины Левкович. Поиск успешно завершён! Ещё раз всем огромное спасибо!"

Предыдущие письма Любови из Воронежа:
Мне чрезвычайно важно получить информацию из США, а именно из города Портланд, штат Орегон (продолжение первого письма)
Мне чрезвычайно важно получить информацию из США, а именно из города Портланд, штат Орегон

Рубрика: "Русские в США"

Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами:

Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за большого потока писем, я не веду личной переписки и отвечаю по возможности на письма только на этих страницах. Подтверждений о получении вашего письма, запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, и немедленно переправляю адресатам все полученные отклики.

Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации, а только для пересылки - не забывайте меня предупредить об этом. 

Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции, а выбираю их на свое усмотрение. Некоторые главные причины, по которым ваше письмо не может быть опубликовано: 

• автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе;
• письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме;
• письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц; 
• письма большого и множественного объема (это тоже вид спама); 
• письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей; 
• анонимные письма-отклики с публичных почтовых ящиков;
• письма, написанные только ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания. 

Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете.

Опубликованные письма, материалы и фотографии не удаляются.

Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайтов:
www.translit.ru
Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"