предыдущий	следующий
ЖЕНСКИЙ КЛУБ	ПРАВИЛА ДЛЯ УЧАСТНИКОВ КЛУБА

Марина (Ирландия): FAQ для невест ирландцев-3. Развод по-ирландски. Здравствуйте, Ольга! Сегодня мне бы хотелось затронуть такие серьезные темы как насилие в семье и развод в Ирландии. Что бы там кто не говорил, мне кажется, такие вещи просто надо знать, выезжая в другую страну. Итак, ...  Если Вы попали в беду ... Согласно официальным данным интернациональной организации, выступающей в защиту человеческих прав во всём мире - Amnesty International (http://www.amnesty.ie/content/view/full/3969), каждая 5-ая женщина в Ирландии подвергается регулярному насилию в семье. Это очень серьёзная проблема, а особенно в ситуации, когда женщина находится в другой стране, с незнакомыми законами и непонятными правилами.  Что может быть квалифицировано как насилие? - это физическое насилие, сексуальное насилие, любое эмоциональное или психологическое насилие. К последнему может быть отнесено следующее поведение: повышение голоса, угрозы, обзывания, обвинения, подавление, вербальное унижение, угрозы не давать денег, запрет на пользование телефоном, ограничение свободы передвижения, запрещение работать, угрозы покончить жизнь самоубийством, отобрать у Вас детей, заявить на Вас в ряд инстанций как на нелегалку и т.п., запрет на общение с друзьями, знакомыми, членами Вашей семьи, ложь Вашим друзьям и членам Вашей семьи относительно Вашего местонахождения и т.п., сообщение Вам что у Вас нет выбора кроме как покориться его требованиям; постоянное вербальное унижение Вас на публике, привычка не отвечать и не слушать, когда Вы разговариваете, прерывание Ваших телефонных разговоров, регулярное "очищение" Вашей сумочки без разрешения, отказ в любой помощи в отношении детей или работы по дому, ложь, утаивание от Вас жизненно важной информации касаемо его финансового положения, иммиграционных правил и т.п., необоснованная ревность, прослушивание Ваших телефонных переговоров, систематические звонки 1471 чтобы узнать кто Вам звонил, просматривание Вашей почты, слежка и т.д., порча и уничтожение Ваших личных вещей, демонстрация своего физического и проч. превосходства с помощью угрожающих жестов (замахивается, бьет кулаком в стену, демонстративно размахивает ножом или пистолетом, бьет и ломает предметы вокруг Вас и т.п.), тычки, пощечины, укусы, щипание, вырывание волос, толкание, попытка задушить "шутя" и проч. Составной частью насилия является заявление, что Вы виноваты в том, что ему пришлось пойти на подобные меры; утверждения, что насилия не было, идеальное поведение на людях, а также слёзы и мольбы о прощении и слова о том, что это никогда не повторится.  НЕ НАДО ТЕРПЕТЬ. БУДЕТ ХУЖЕ. У Вас есть права в этой стране, не забывайте об этом ни в коем случае. Любое насилие по отношению к Вам является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, а лицо, совершающее его - ПРЕСТУПНИКОМ. Что делать: Обязательно дать знать кому-то о том, что с Вами случилось. Лучше - обратитесь в полицию (garda).  1) Бесплатный круглосуточный телефон полиции, неотложки, пожарных и проч. в Ирландии 112 или 999. Его можно набрать с любого телефона, в абсолютно любой ситуации. Вызывать полицию надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если нет доступа к телефону - кричите, выбегайте из дома, бегите к соседям, привлекайте к себе внимание. Соседи должны заметить, что у Вас что-то не так. Поверьте, это в Ваших интересах, чтобы факт насилия был зафиксирован в полиции, чтобы были свидетели инцидента. Даже в том случае, если не была вызвана полиция, обязательно обращайтесь к врачу. Сообщите врачам о всех деталях инцидента, это потом будет хорошей опорой для Вас в суде.  2) Обратиться в полицию Вы можете в любой момент, не только в момент кризиса. Полиция в Ирландии (garda) предоставляет немедленную помощь и поддержку жертвам насилия в семье. Вас выслушают и направят в соответствующие организации: организуют медицинскую помощь, консультации по правовым вопросам, представительство в суде, временное жильё в безопасном месте.  3) В Ирландии существует организация помощи женщинам, подвергшимся насилию в семье, и их детям - Woman's Aid (http://www.womensaid.ie). Бесплатный телефон доверия (работает по всей стране) 1-800-341900 (понедельник-пятница. 10.00-22.00, в выходные 10.00-18.00). Организация предоставляет бесплатные консультации, психологическую помощь, у них есть так называемые "убежища" (шелтеры) для женщин в каждом крупном городе Ирландии, они могут организовать встречу с адвокатом для Вас, представительство в суде, медицинскую помощь и так далее.  Другие телефоны доверия и организации, оказывающие поддержку жертвам насилия:  Сеть центров поддержки жертв сексуального насилия - Rape Crisis Network - http://www.rcne.com/Ireland%20thumbs.htm (адреса и телефоны по всей стране) или www.drcc.ie (Дублинский центр), круглосуточный бесплатный телефон 1 800 77 88 88  Сеть женских шелтеров и консультационных центров по всей Ирландии - National Network of Women's Refuge and Support Services - http://www.nnwrss.ie/ На их сайте можно найти ближайший к Вам шелтер, почитать о том, что делать в каждой избранной ситуации, поэтапно. Масса полезных ссылок.  "Предотвращающие преступления" (при полиции Ирландии) - Crimestoppers - бесплатный телефон 1-800-250025  Ирландская ассоциация поддержки жертв преступлений (при полиции Ирландии) - Irish Association of Victim Support - телефон 1850 661 771 подробнее http://www.victimsupport.ie/ Благотворительная организация "Самаритяне" - Samaritans - круглосуточный телефон 01-8727700 или 1850 609090 подробнее http://www.samaritans.org/index.shtm Благотворительная организация Barnardos которая занимается вопросами поддержки детей в семьях с проблемами телефон 1850 222 300 Подробнее - http://www.barnardos.ie/services.htm  Государственная организация предоставляющая консультации по правовым вопросам Comhairle - http://www.nssb.ie/, от них по всей стране существует сеть бесплатных гражданских информационных центров - Citizens Information Centers - информирующих граждан о их правах и т.д. Что дальше?  -  Обязательно собирайте все возможные доказательства. Медицинские освидетельствования, фотографии синяков, обращения в шелтеры и благотворительные организации, свидетели неспокойной обстановки в доме, составленные полицией акты, то, что Вы рассказывали знакомым, и даже бывшая на Вас в тот момент одежда, порванная или испачканная насильником - всё это может фигурировать в качестве доказательства в суде. Ведите дневник. Обязательно записывайте число и время каждого инцидента. С момента обращения за защитой в официальные инстанции можно подать на "protection order" - официальный запрет на насилие по отношению к Вам и Вашим детям для этого человека действительный до суда.  В суде можно получить:   --- a safety order - официальный запрет на использование насилия в отношении Вас и Ваших детей для этого человека (очень большая подмога при разводе) на срок до 5 лет. Может быть продлён;  --- a barring order - официальное предписание суда по отношению к этому человеку покинуть дом и не подходить к Вам и Вашим детям на срок до 3 лет. Может быть продлёно; Подробнее:  Брошюра "Насилие против женщин", распространяемая полицией Ирландии http://www.garda.ie/angarda/crimeprevent7.html Брошюра "Насилие в семье", распространяемая Citizen's Information Centres http://www.cidb.ie/live.nsf/0/802567ca003e043d80256aa9005851be?OpenDocument Сам акт о насилии в семье (Domestic Violence Act, 1996) можно почитать здесь http://www.irishstatutebook.ie/ZZA1Y1996.html Подробнее о Safety Order и Barring Order (официальная брошюра) www.legalaidboard.ie/lab/lab.nsf... также здесь www.courts.ie/courts.ie/Library3... и здесь http://www.oasis.gov.ie/relationships/separation_divorce/barring_safety_and_protection_orders.html (официальная информация) Кому может быть предоставлена бесплатная помощь в суде (Legal Aid) https://www.reachservices.ie/reachPortal/appmanager/portal/default?intserviceslink=shp_1478_en Ссылки на существующие практики с сайта Legal Aid http://www.legalaidboard.ie/lab/lab.nsf/ContainerPage?OpenForm&Legal%20Aid Сообщество адвокатов Ирландии - Law Society of Ireland - здесь есть ссылки на законы, расписаны существующие практики, есть брошюры в PDF http://www.lawsociety.ie/displayCDAContent.aspx?node=184&groupID=184&code=society_committees Развод по-ирландски Прежде всего, надо подумать о том, что ещё 10 лет назад развестись, заключив брак на территории Ирландии, было физически невозможно нигде. В свете этого то, что теперь развод с ирландцем возможен - это большой прорыв вперёд, думайте об этом, будьте настроены позитивно.  Расторжению брака в Ирландии предшествует обязательная процедура разделения (separation), которую оформляют официально через адвокатов. Супруги разъезжаются и начинают вести полностью раздельное хозяйство. Каждый из них при этом получает официальный статус separated (разделённый). В этом статусе Вы и будете отныне фигурировать на всех официальных документах и во всех официальных инстанциях (налоговой и т.п.). По закону, Вы должны прожить так 4 года.  По истечение 4 лет Вы можете подать официальное прошение о разводе. Адвокаты (Ваш и Вашего бывшего мужа) должны обменяться между собой документами, и, после того, как они будут подписаны обоими сторонами, подать их в суд.  Ожидание заседания суда может тянуться месяцами, а сами суды годами: ведь Вы должны отсудить не только половину нажитого в браке имущества, алименты, расходы на образование и медицинские счета детей, Вам придётся судиться за право жить с детьми или право видеть их определённое количество раз в неделю/месяц/год. В таких ситуациях суд всегда исходит из интересов ребенка, определяя, какой родитель сможет предоставить ему лучшие условия. Причём то, кто кого и как обидел, суд совершенно не интересует, только материальное благополучие, психическое и физическое здоровье ребёнка. Как правило, в Ирландии государство в этой ситуации не обязано предоставлять никому из супругов бесплатной легальной помощи. Адвокатов супруги нанимают сами, и все расчёты с ними осуществляют самостоятельно. Посчитано, что в среднем каждый из супругов тратит на своего представителя в суде и оформление бумаг от 15 до 30 тысяч евро.  Сам закон о разводе находится здесь FAMILY LAW (DIVORCE) ACT, 1996 http://www.irishstatutebook.ie/ZZA33Y1996.html Также можно почитать о разводе здесь (официальная информация от правительства Ирландии): http://oasis.gov.ie/relationships/separation_divorce/divorce.html Искренне надеюсь, что эта информация была интересна только в теории. Счастья Всем, Марина. Предыдущие письма Марины: Развод в Северной Ирландии. Ответ на письмо Елены (Северная Ирландия): "Я в Северной Ирландии по гостевой визе на полгода" В Ирландии нет такого понятия как "виза невесты" Некоторые дополнительные сведения для ирландских невест, касающиеся сборов и пересечения ирландской границы 14 ноября 2005 Письма направляйте на адрес редакции Ирина_Москва: Наши женщины в большинстве своём вообще не умеют выходить замуж правильно, и причина этого - в нашем неправильном советском воспитании. Ответ на письмо "Елена (США, Аризона, Финикс): Ответ на письмо "Светлана_М (Калифорния)". Ситуация, в которой оказалась Елена, не единственная, а распространённая, в неё попадают многие женщины, поэтому она важна. А причина, по которой они в неё попадают - в том, что наши женщины вообще не умеют выходить замуж так, как нужно, и причина этого -  наше неправильное советское воспитание: псевдоромантическое и псевдовозвышенное, а на самом деле совершенно неправильное воспитание в духе того, что главное и единственное, о чём надо думать, выходя замуж, - любовь, а о деньгах думать не надо. Поэтому нашим женщинам просто не приходит в голову задавать будущему мужу такие вопросы, как: а есть ли у него долги? Сколько и за что? Как и на что он собирается их выплачивать? Как он относится к тому, чтобы брать кредиты и жить в долг? Есть ли у него алименты и какие? На какие средства он собирается жить в старости? А где они будут, собственно, жить? Есть ли у него жилье, если есть, выплачен ли кредит за жильё и сколько выплачивать, какую часть ежемесячного дохода это составляет? Будут ли супруги покупать жилье или арендовать его, если его ещё нет, необходимо ли будет им обоим работать для этого? Сколько остается на жизнь и какова стоимость жизни, питания, оплаты всех необходимых счетов, сколько будет оставаться на другие расходы и будет ли? Как они будут строить совместный семейный бюджет, сколько и на что тратить деньги, кто из супругов сколько в совместный бюджет вносить? И вообще сколько он, собственно, зарабатывает? Также, как не считают возможным задавать вопрос о здоровье партнера и наличии у него заболеваний. А между тем в других странах эти вопросы считаются не только не предосудительными, но вполне нормальными и даже необходимыми для обоих супругов при вступлении в брак.  А результатом нашего советского воспитания - браки наших женщин, не важно, как за рубежом, так и внутри страны, результат которых: я вышла замуж, а потом узнала что у мужа долги, алименты, жить негде и не на что... Результат, который возник только потому, что женщина даже не подумала о том, что выяснить эти вопросы надо до свадьбы и задать мужу эти вопросы  до свадьбы. А также то, что она, взрослая женщина и мать ребёнка, даже после свадьбы стесняется у мужа спросить, какие у него долги, за что и сколько, и соглашается с его отказом показать ей эти документы, соглашается с его очевидно несправедливым утверждением, что она не имеет права это знать - хотя она имела полное право это знать даже ещё до заключения брака с ним, и только имея эту информацию, решать, а пойдёт ли она вообще за него.  Также, как не приходит им в голову, например, предложить будущему мужу: дорогой, сначала ты купи жильё, пусть и в кредит, чтобы мне с ребенком было куда к тебе приезжать, у меня в России есть своё жильё,  не могу же я ехать жить в худшие условия, чем те, которые я имела, купишь - тогда мы и переедем, а не надеяться на его обещания сделать это после свадьбы. Как мы видим на примере Елены, эти обещания могут быть не выполнены. Да разве женщины, прожившие на свете настолько долго, что успели завести ребёнка, не испытали много раз на своём опыте, что не всегда выполняются мужские обещания, и лучше не рисковать? Второй вопрос: в письме Елены меня совершенно поразила фраза о том, что она думала продавать квартиру в России (свою и ребенка!).  Я была совершенно уверена, что ни одной женщине не придёт в голову при выходе замуж в другую страну сделать такой очевидно безрассудный шаг, как продажа своей квартиры: ведь все же прекрасно знают, что замужество не даёт сразу даже права на постоянное проживание в другой стране, не говоря уже о гражданстве, что их надо ждать несколько лет, и если до его получения муж захочет развестись, женщина должна будет покинуть страну и вернуться в Россию, и надо, чтобы было, куда возвращаться. Неизвестно, как сложиться их семейная  жизнь, и от развода никто не гарантирован. Возможно, женщину будет не устраивать жизнь с мужем настолько, что она и сама не захочет с ним жить. Как же можно продавать квартиру сразу, по крайней мере до получения ПМЖ? Да даже и после него - ещё в начале жизни, двадцать лет назад, когда мне было лет 20, когда никто о зарубежных браках ещё не думал, я решила, что даже выходя замуж внутри страны, в своём городе, никогда не буду продавать свою квартиру и съезжаться с мужем в одну: а если потом разводиться, опять делить квартиру, зачем эти проблемы. В любом случае, даже после получения пмж, женщине лучше иметь своё жильё, иметь свой тыл, куда она может уйти, чтобы не было необходимо терпеть плохую жизнь с мужем, потому что ей уйти некуда. А уж при переезде в другую страну тем более рискованно. Можно работать в другой стране, чтобы помогать мужу совместно выплачивать кредит за жильё (но соответственно, тогда покупка дома должна быть оформлена так, чтобы в случае развода женщина имела право на получение своей доли жилья, а не только он получил этот дом, иначе зачем ей платить за имущество, не ей принадлежащее), но ни в коем случае не продавать свою квартиру в России, чтобы помочь мужу оплатить жильё. Лучше выходить замуж в другие страны за финансово стабильных мужчин с жильём, а не за малообеспеченных безответственных мужчин с долгами, и потом "помогать" им, продавая свои квартиры в России, и оставляя без жилья себя, а то и своих детей. Ведь у Елены ещё и ребенок, и продав квартиру, она оставила бы без жилья ещё и ребенка! Откуда такая наивность у взрослой женщины и матери?  Очень многие ситуации, как эта, показывают, что в неудачных зарубежных браках очень часто женщины на самом деле виноваты сами, по вине своей собственной наивности.  14 ноября 2005 Письма направляйте на адрес редакции Ирина_Москва: Ответ на письмо: "Виктория-Ханан (Япония): Ответ на письмо "Ирина_Москва: Я бы хотела продолжить обсуждаемую тему "Брак в мусульманских странах". Письмо публикуется без корректуры по причине своего большого объема. Уважаемая Виктория, О многоженстве. Ваш муж-мусульманин вам никогда не изменит, потому что он мусульманин? Непонятно, что вы, мусульманка,  понимаете под изменой? Если вы признаёте его право иметь других жён, кроме вас. Только вот законы ислама дают ему и всем остальным мужчинам право брать себе ещё трех жён всегда, когда он этого хочет, (если дохода достаточно), а не в тех особых перечисленных вами случаях, при которых вы сами на это согласитесь. Вы на курортах в мусульманских странах никогда не были, не видели, как там мусульманские мужчины на каждом шагу к нашим девочкам пристают? Не только холостые, но и женатые. Говоря на эту тему, вы как-то всё время выдаете так сильно вами желаемое за действительное, далеко на него не похожее. Я, конечно, допускаю, что толпа мусульман, чуть не изнасиловавших меня в Индии, могла состоять только из одних холостяков. Вопрос только, могут ли они после этого стать в будущем хорошими мужьями и будут ли они хорошо относиться к своим жёнам, если так относятся к женщинам чужим? Ведь, как сказал мне опять же местный житель, будь на моём месте не европейская, а их местная женщина, её могло постигнуть то же самое, им без разницы. Потому женщины там на празднике не выходят на улицу. И может ли уважать свою жену и относится к ней хорошо тот, кто не считается с ней и её чувствами настолько, что признаёт за собой право иметь её не единственную - даже если он лично этим правом не воспользовался пока ещё. Что-то не верится. Полигамия существовала всегда и будет существовать? Откуда вы можете знать, что будет или не будет - вы пока ещё не пророк Мохамед, чтобы предсказывать будущее с таким апломбом, и нет у вас права на такие безапеляционные утверждения о том, что будет. А о существовании всегда - говоря это, вы намерено лжёте, и сами это знаете - потому что хочется выдать желаемое за действительное, опять же. Немало семей на свете, как было, так и есть, живущих моногамно и друг другу не изменяющих. Конечно, вам не хочется их существование признавать, чтобы оправдать свою любимую религию, но они от этого никуда не исчезнут.  Очень странно и смешно выглядят рассуждения о том, что некоторые дикие обычаи типа обрезания существуют не только в мусульманских странах, но ещё и в диких племенах Африки - а вы сами не видите, какой получается смысл у написанного вами: что в мусульманских странах происходит то же, что,  и в диких племенах Африки. И вам от этого легче? Вы это написали, не я. (Кстати, об этом я знала, вы мне Америку, вернее "Африку", не открыли). О Японии. Как я вам писала, я интересовалась Японией и читала о ней. Поэтому всё, что вы пишите о своих впечатлениях о жизни вЯпонии, как о положении женщины в ней в этом письме, так и о других чертах её жизни в других ваших письмах лично ко мне, для меня не новость - я всё это давно знаю, в Японии не живя, из литературы.  Например, о приходе мужчины домой с двумя гейшами под ручки, и как японская жена должна поступать в этом случае, и т.д.Так что незачем было тратить время, чтобы рассказывать это мне, если только кому другому. У меня сложилось впечатление, что вы до приезда в Японию многого о ней не читали и не знали, поэтому, в отличие от меня, для вас это было новостью, не всегда для вас приятной, к которой вы были морально не подготовлены. Лишний раз пример, как важно выбирать не только человека, но и страну, и знать как можно больше о стране, в которую собираешься поехать, и только потом, на основе этой информации, принимать решение, ехать ли. Тем более, если это восточная очень отличная от нашей и специфическая страна. Ведь не только с человеком придётся жить, но и со страной тоже. Я  о Японии читала, и именно потому, при всём моем интересе и симпатии ко многому в культуре этой страны, при том, что даже у меня дома на стенах висят нарисованные мною картины в стиле японской живописи, мечта голубая - садик посадить в японском стиле, и с юности любимая книга - о философии японских садов, и друзья мне на день рожденья дарят открытки с цитатами из Басё - мужа там искать не буду, и не останусь жить, даже если так получится, что встречу и влюблюсь. Именно потому, что что-то о ней знаю, в том числе - и об отношении к женщине.  Ваши ссылки на Японию выглядят странно. Я ведь недаром пишу часто не "мусульманские страны", а "восточные страны". Потому что угнетённое положение женщины характерно для Востока в целом, всех восточных стран, и в том числе мусульманских - только как одного из вариантов восточных стран. Другое дело, что в настоящее время они составляют большинство восточных стран. Да, есть небольшое число и других восточных стран, например, и Япония в их числе. И ущемление прав женщины в этой стране есть - именно потому, что она восточная, как оставшиеся старые традиции восточной культуры. Но, в отличие от мусульманских стран, Япония сейчас, во многом сохраняя свою традиционную культуру,  во многом и подвергается европеизации, и на положении женщины это тоже сказывается положительно, которое, при всех негативных моментах, всё же не так тяжело, как в странах мусульманских, и изменения в лучшую сторону происходят. По крайней мере, с точки зрения исследователей Японии, там побывавших. Те, кто, как я, много путешествовал по всему миру,знают, как много везде туристов из Японии. Японцев - и японок, не меньше. Что-то туристок-мусульманок в платках не очень видно. Не включая, конечно, в это понятие эмигранток, вместе с мужьями заполонивших Европу. Положение женщины в мусульманских же странах на данный момент является самым тяжелым из восточных стран - и не только по причине меньших возможностей путешествовать.  Не надо жалеть наших русских женщин. Да, их положение не из лучших - иначе не уезжали бы они в другие страны, но они, как женщины в Бахчисарайском гареме, не проводят всю жизнь в тюремном заключении, не имея возможности никуда выйти из своей комнаты, даже на улицу, прогуливаясь, как заключённые, в каменной клетке 3 на 3 метра, с каменными стенами в несколько метров, за которые не выпрыгнешь, с каменным полом, видя из всего белого света только маленький кусочек неба над головой, да и то только сквозь окно с тюремной решеткой, под бдительным оком вооруженного евнуха, стоящего на вышке - точно также, как в современной колонии, вид один к одному. Извините, конечно, но я не понимаю, как вам совесть позволяет публично писать такие вещи. Ведь вы, как вы мне писали, изучали историю ислама. Тогда такие вещи вы должны были изучать, если, конечно, вы её честно изучали, то есть в полном объёме, а не выборочно - только то, что вам хочется знать, а что не хочется - на то закрывать глаза. Часто складывается впечатление, что изучали вы именно так. А положение русских женщин не сильно отличается от положения русских мужчин - они живут в одной стране и вместе одинаково испытывают негативные аспекты жизни этой страны, жизнь женщины в нашей стране ничем не хуже жизни мужчины этой же страны, кроме разве только проблемы с серыми зарплатами и потому с алиментами.  Как ни трудна жизнь современной русской женщины - по сравнению с жизнью женщин в мусульманских странах она показалась бы раем. Проблема в том, что не знают некоторые наши женщины этой жизни, наверное, недостаточно у нас в стране информации об этом. Поэтому, стремясь убежать от трудностей жизни своей, они едут, не зная, куда и на что едут. А когда приезжают и понимают, уже часто поздно, и выбраться не всегда могут. И к интернету выйти рассказать. Поэтому и появляются наивные письма, типа письма Надежды - лучше жить не единственной женой, но законной женой, защищённой законами. Они же не знают, что законы этих стран их не защищают, а делают полностью бесправными, отдавая все права мужчинам. Они не знают, что в некоторых странах они даже не смогут, если поблизости нет общественного транспорта (а такое, в отличие от России, вполне может быть), сесть в машину и доехать до адвоката или полицейского участка, попросить защиты - они не будут иметь права водить машину. А если доберутся, вряд ли послушают их жалобы. Даже жалобы на избиение. (Только не говорите, что в России и в Европе мужья тоже бьют своих жён - в России и Европе мужья при этом могут за это в тюрьме оказаться). Они не знают, что в иных странах они не будут иметь права даже идти по улице рядом с мужем - а на пару шагов позади него, показывая тем самым, что муж и жена неравноправны, настолько, что даже идти не могут на одном уровне - так считает это общество. И их муж, соответственно, будет так считать. Со всеми вытекающими последствиями, перечислить которые надо книгу писать, объемы письма не позволяют. В нашей личной переписке вы сами сказали, что знаете о том, что творится в этих странах и как тяжело там положение женщины, и считаете это "кошмаром" - ваше выражение, и хоть вы и мусульманка, никогда не стали бы сами там жить. А также не хотят там жить и ваши друзья-мусульмане, сбежавшие оттуда.  Почему вы об этом не пишите открыто и публично на сайте, а только по секрету в личной переписке? Боитесь этим навести хоть малейшую тень на дорогой вам ислам? Когда я вам предложила написать письмо об этом - вы отказались, под предлогом: всё равно меня никто не послушает, много уже об этом писалось, всё равно едут, никто ничего слушать не хочет, моё письмо ничего не изменит. А вот многократно писать письма в защиту ислама у вас находится и время, и желание. Защита своей религии для вас важнее судьбы наших русских девочек, которые могут попасть в беду, вас их судьба не волнует, вам на них наплевать. А меня вот судьба русских девочек волнует больше религиозных споров. Не зависимо от того, какую религию они выбирают, мусульманок в том числе.  Да, я знаю, что вы считаете все существующие ныне мусульманские страны "не истинно мусульманскими", не соблюдающими правильно, а искажающими принципы ислама, в теории правильные, и отсюда, по вашему мнению, все беды и все негативные стороны этих стран, а вот если бы они их соблюдали правильно, то всё было бы по-другому, истинно мусульманское государство было бы идеальным. Но, как опять же вы считаете, истинного мусульманского государства в настоящее время не существует. Допустим, что это может быть правдой. Но ведь ехать-то нашим девочкам придётся не в это идеальное истинное исламское государство, которого не существует, а в те реально существующие, которые, по вашему мнению, не являются "истинно исламскими", но при этом таковыми себя называют, в те, где по вашему же выражению, происходит "кошмар". Вот в чём проблема. И не важно, виноват ли ислам в том, что там происходит, или не виноват, произошло ли это из-за него или вопреки нему, из-за его неправильного выполнения, или по другим историческим причинам - важен результат, а не причины. То есть вам, как видно, важны причины, вам важно только доказать положительность своей религии и убедить окружающих в её невиновности . А мне важно положение и жизнь женщин. В том числе и наших, которые не родились в этих странах, и потому, как местные, не привыкли к такой жизни, а по собственной наивности и неинформированности могут своей волей туда попасть. Но уже своей волей не всегда смогут уехать обратно. Но вы так озабочены защитой ислама, что о них и об их защите вам думать некогда.  А если говорить об этих ваших взглядах - они очень напоминают рассуждения некоторых сторонников коммунизма, что репрессии Сталина и Мао - случайные искажения правильных социалистических теорий, чертёж был верен, строители ошиблись, не по чертежу сделали. А вот если бы правильно соблюдали чертёж, всё было бы хорошо. Я  же из тех, кто, придерживается другого мнения: что и русские Гулаги, и режимы Мао и даже людоедский режим Полпота в Камбодже - не искажения, а прямое неизбежное следствие этих теорий. Также, как считал так и Андрей Платонов, автор "Котлована", и автор "Доктора Живаго", и большинство русской интеллигенции.  Почему вы, собственно, думаете, что большинство жителей мусульманских стран, их политические руководители, а также их религиозные руководители церкви, все считающие свои страны исламскими и себя мусульманами, ошибаются, имеют неправильное понимание ислама и искажают его принципы в своих странах, а вы и некоторая группа ваших знакомых сбежавших оттуда диссидентов понимают ислам правильнее? А вот они считают, что это они правы и они истинные мусульмане. И не странно ли, что правильного в вашем понимании исламского государства не только не существует сейчас, но, судя по всему, не существовало никогда ещё в истории?  Не удивительно, что некие мусульманские феминистки не обвиняют в сложившейся в их странах ситуации ислам - если их "ценности" состоят в многожёнстве и платках (вот уж ценности, в которых нет ничего ценного), а в европеизации своих стран они видят вред (и вы вместе с ними, судя по всему). А для меня - в ней-то и спасение. Как и спасение России. Царь Петр на то и был Великий, что это понимал. Если знать жизнь западных стран и восточных и иметь возможность сравнивать, сравнение в пользу Запада явное. Как и сравнение социалистической и постсоциалистической России.  Ваше мнение о положительной роли ислама в исправлении дикости очень многие не разделяют, и пока что нет ему подтверждения. Такое ощущение - кто-то вас на всё это настроил, и вы явно повторяете чужие мысли, не вдумавшись, насколько они верны. Есть люди наивные и потому очень внушаемые.  Кстати, если вы знаете историю: арабские страны одно время были на подъеме, с очень высоким уровнем культуры, науки, медицины - более высоким, чем в то время в Европе, которая в первые века средневековья была более отсталой. Из арабского востока в Европу шли достижения науки и искусства, ремёсел, шла культура, и Европа училась культуре и науке у арабского Востока. А потом всё поменялось местами, культура, наука - всё словно остановилось, и начался упадок, как по волшебству. Высокоразвитая арабская культура словно внезапно умерла, и с тех пор так и не возродилась. А Европа стала развиваться, наступил Ренессанс. Что случилось, что за загадка? Но время падения арабской культуры поразительно совпадает с приходом к власти ислама: он стал препятствовать развитию науки, медицины, изобразительного искусства (например, запрет на изображение людей и животных), начались репрессии на видных ученых и деятелей искусства, прогрессивных деятелей культуры. Не хотите мне верить - почитайте историю. Только не по мусульманским источникам ваших друзей. Впрочем, так вела себя любая религия, христианская в том числе, в обеих своих формах. А в Европе началась эпоха Возрождения, суть которой была в начале процесса освобождения человека от власти религии, и следствие этого - началось бурное развития науки и искусства.  Дополнение к письму Виктории-Ханан из Японии. Виктория, ваш муж, о котором вы с гордостью говорите, что он мусульманин, поэтому вам никогда не изменит (а как же тогда соотносится это утверждение с вашим же утверждением, что полигамия существовала всегда и будет существовать – значит, для своей отдельно взятой семьи вы всё-таки моногамию признаёте возможной, но каким-то странным образом ваш муж оказывается настоящим мусульманином, при этом не выполняя, а наоборот, нарушая мусульманские традиции, которыми моногамия и верность мужчины не предусмотрена – логики никакой) так вот ваш муж полностью считаться мусульманином не может: он не родился и не вырос в этой стране и в этих традициях, не впитал этот менталитет с молоком матери с детства, не жил этой жизнью, он живёт в другой стране и ислам знает так же теоретически, как и вы. С настоящим мусульманином – который там родился и вырос – вы не жили. С моей точки зрения, если вы не жили сами в этих странах, а изучали ислам только теоретически, живя совсем в другой стране, вы не имеете морального права публично защищать его и утверждать что-либо, ваша информация не достаточна. Вот поезжайте туда, и не по турпутёвке на 2 недели, а поживите там пару лет постоянно, и в браке с настоящим мусульманином, оттуда, посмотрите в реальности на жизнь этих стран и разберитесь там на месте, истинно исламские они или нет, что там происходит, и происходит ли это вопреки исламу или вследствие него, а вот потом и выступайте. Может быть, ваши взгляды тогда будут и другими, кто знает, и не так уж правы окажутся ваши друзья исламские диссиденты.  А сейчас вы очень похожи на некоторых западных либералов, которые, сидя в своих странах, теоретически изучают коммунизм и симпатизируют ему – потому что они в социалистических странах никогда не жили, в Гулаках не сидели, и не представляют, что там происходит. У тех же, кто жил и сидел, взгляды другие.  Если, конечно, вы не продолжите там жить по принципу: вижу то, что мне хочется, даже если с реальностью это не совпадает. Я, как и все москвичи сейчас, каждый день езжу в метро на работу и обратно, и не знаю, доеду ли до дома, или очередной раз взорвётся бомба, подложенная исламскими террористами, и каждый день в метро входить страшно. И в театр: не повторится ли со мной судьба заложников “Норд-Оста”. Насколько я знаю от своих английских друзей, люди в Лондоне после терактов чувствовали то же самое. Сейчас то же - во Франции. И меня, извините, раздражает, как кто-то из своего японского заокеанского далёка с легкостью рассуждает, что терроризм и экстремизм явления всеобщие, не только исламу свойственные – декларации, с реальностью жизни всех стран нашего дня явно не совпадающие. Может, хватит жить по принципу выдавания желаемого за несовпадающее с ним действительное?  15 ноября 2005 Письма направляйте на адрес редакции Рика (Молдова): В последнее время в журнале активно обсуждается тема ислама. Здравствуйте Ольга,  В последнее время в журнале активно обсуждается тема ислама. Мне тоже хотелось бы высказаться на эту тему, но, считаю, часто споры, к сожалению, к истине не приводят, и оппоненты своего мнения не меняют. Поэтому хотелось бы прислать ссылку на статью, опубликованную в журнале "Вокруг света" - "Что такое ислам?" Очень интересная, достаточно взвешенная статья, со многими положениями которой я согласна: http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=1504.  Надеюсь, кому-нибудь она поможет узнать больше об исламе, мусульманстве и связях ислама с христианством.  С уважением, Rika  16 ноября 2005 Письма направляйте на адрес редакции Надежда (Москва): Ответ на письмо "Аня из Одессы: Подскажите, как сказать маме, что я собираюсь замуж за иранца". Дорогая Аня, прежде чем делать такой серьезный шаг в жизни, а именно замужество, проанализируйте ситуацию, не поленитесь набрать в интернете ресурсы, где уже описывают массовые случаи о несчастных женщинах, связавших жизнь с мусульманами и исламскими странами. Кратко одна история. Когда-то в начале 90-х, когда я была совсем молоденькой девушкой 18-19 лет, у меня была подруга (вместе учились на подготовительных курсах в учебном заведении). Симпатичная русская девушка Оля. Она после школы не стала поступать в это учебное заведение, в которое мы ходили на курсы (не захотела), а сразу пошла работать в продажи (шмотки в павильонах ВВЦ). Есть такое место в Москве. Устроилась она туда по-знакомству, да надо сказать - и время тогда такое было, все торговать стали, учебу, работу побросали квалифицированные специалисты, сами знаете. Там она знакомится с молодым парнем, - кстати, тоже из Ирана. Он работал на том же ВВЦ, торговал техникой и учился в каком-то техникуме у нас в стране. Он красиво ухаживает за ней, делает небольшие подарки, оплачивает кафе и т.д. Короче, по ее отзыву, а тогда я встречалась с ней, это было несравнимо с нашими мужчинами-соотечественниками. И вот, он ее завоевывает, ей кажется, именно повторяю, кажется, что она в него влюблена. Думаю, Вам Анна тоже это только кажется, почему, да потому что, когда влюблен - нет тени сомнения, а Вас невольно что-то смущает, и вы в своих опасения совершенно правы.  Итак, он ухаживает за ней, она тает, и вот, он - делает ей предложение. Она соглашается и уезжает к нему. Накануне отъезда она звонила мне и рассказывала, как она счастлива и какие она возлагает большие надежды на новую и интересную жизнь. И вот она уехала и три года от нее никаких вестей, причем я пыталась ей звонить. Потом, я как-то позвонила ее маме, она оставила телефон: Ольга взяла трубку, я так обрадовалась, мы встретились. И вот, что я увидела. Передо мной стояла девушка, нет это была скорее женщина, которая на 23 никак не тянула, а выглядела лет на 35, так по крайней мере мне тогда казалось. С совершенно нервным, обезображенным страданием и преждевременными морщинами, лицом. Причем голова ее была седая - это она мне потом сказала, она просто перекрасила волосы. С нею произошло следующее: ее избранник сразу после того, как женился на ней и увез к себе, преобразился. Он стал жестоким и очень требовательным человеком, при этом она мне сказала, что в этом восточном мире все мужчины такие, это ее наблюдения за семьями родственников и их жен. Он был очень требовательный в постели, его никогда не интересовало - хочет ли она и как хочет. Его интересовал только свой собственный .... (понятно). Но самая фишка в следующем: когда она приехала туда - он навешал ей лапши, пообещал что она будет учиться и сделает карьеру и т.д. – разумеется, этого ничего не было. Потом, он ей сказал: хочешь учиться - ок, нужно только получить местное гражданство, она бедненькая повелась и получила это гражданство. И тут буквально через полтора года он продает ее своему родственнику (старому деду) очень уважаемому всеми. Вы не поверите мне, но все, что я пишу - чистая правда, основанная на реальных событиях. Я понимаю, что цивилизованному, европейскому человеку в это сложно поверить, но то, что для нас плохо - для них нормально. Это их мир, их культура, и у них принято уважать мнение старших авторитетов, при этом его родители сами настояли, что бы молодой ее супруг поступил так. А мнение родителей для них закон, это у нас можно послать, а там... Она поседела в ту ночь, когда ей это сообщили, а особенно когда увиделаэтого старика. Она кинулась в наше посольство, но там ей сказали: мадам, вы гражданка нашей страны? что? нет? Тогда, увы, мы помочь ничем не можем. Ей помогли нелегально наши летчики из аэрофлота, но что ей пришлось пережить… и вообще, когда она описывала весь свой быт там, - поверьте, что на ее месте я не захотела бы быть. Это слабые страны, с развивающейся экономикой, неприемлемыми порядками для европейского человека, и главное, совершенно другим укладом в быту. Притом говорю, почитайте любые восточные книжки, историю, есть такое понятие "байские замашки". Вот там мужчинам это свойственно. Причем, когда он был здесь в России, и ухаживал за ней, он был совершенно другим человеком, и ничего не предвещало такого конца. Что я хотела бы Вам посоветовать и на что надо обратить внимание:   1. Вы готовы к тому, что Ваши дети будут мусульманами (другого там быть не может), будут наполовину иранцами, и Ваше потомство навсегда останется в той стране? А другого там быть не может, я тут смотрела передачу по тв, о наших женщинах, которые вышли замуж, например в Египте, и обрекли себя на страшное существование, они ведут жалкую жизнь, и не могут ее изменить, т.к. не могут вывезти детей на родину, они бы вернулись, но не могут - страна не отдает ребенка матери-иностранке. 2. Восточные люди очень хитрые люди: понять - где искренность, а где нет - сложно. Нет гарантии, что он Вас не продаст. 3. Вы готовы к тому, что всегда будете привязаны к дому, быту, не о какой карьере и речи быть не может. 4. Вас не пугает, что их религия предполагает многоженство, и у Вас появится "приятное" женское соседство. Вы пишете, сравнивая Вашего избранника с нашими ребятами, которые готовы залезть под юбку, и при этом не интересуются Вашим внутренним миром… Мне кажется, что самое главное: Вы просто ее не нашли свою половинку, есть и будет много ребят, которым нужно только одно, и этому молодому человеку нужно тоже только одно от Вас, поверьте, просто он "умело " умеет обхаживать  - и вся разница. Но найдется тот русский, или украинский (хотя для меня нет разницы между эти понятиями) молодой человек, кто поймет Вас, и Вы раскроетесь как личность.  Не стоит принимать скоропалительных решений, у Вас вся жизнь впереди, в 19 лет! Думаю, стоит подождать, по крайней мере, с замужеством. Я искренне желаю Вам счастья, и у меня болит душа, когда я читаю, как используют наших девчонок за рубежом, и как они несчастны. Что касается любви - любите на здоровье, а жизнь свою не ломайте. Я тоже была влюблена в молодого человека, араба. Познакомились в путешествии, на Красном море. Да сердце разрывалось, да ухаживал красиво, да с нашими мужчинами в плане "возможностей... ", понятно каких, не сравнить. Он тоже звал замуж, но, посмотрев на среду, в которой они там все живут и, зная специфику востока, я бы никогда не стала рисковать. Пофлиртовала, развлеклась - и все, остановилась.  Пусть это будет для Вас маленькое приключение, но связывать жизнь с восточным человеком... не рекомендую.  17 ноября 2005 Письма направляйте на адрес редакции .. ПРИЧЕСКИ ДЛЯ НОВОГОДНЕГО БАЛА ЧЕТВЕРГ, 24 НОЯБРЯ 2005 КЛАССИКА, ОРИГИНАЛЬНОСТЬ, БЛЕСК И ЖЕНСТВЕННОСТЬ .. ПОКА МЫ ЛЮБИМ. АННА ТКАЧУК (НОРВЕГИЯ) ЧЕТВЕРГ, 24 НОЯБРЯ 2005 МЫ ВСЕ НЕСЕМ СВОЙ КРЕСТ предыдущий следующий     ЖЕНСКИЙ КЛУБ ЖЕНСКИЙ ЖУРНАЛ WWWoman - ГЛАВНАЯ АРХИВ КЛУБА ЗА 2005 ПО МЕСЯЦАМ Рубрика "Замуж за иностранца": Почему женщины покидают Родину ПРАВИЛА ДЛЯ УЧАСТНИКОВ КЛУБА Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за увеличившегося потока писем, я теперь не веду личной переписки и отвечаю на письма, адресованные в клуб, только на этих страницах. Подтверждений о получении нового запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики на их уже опубликованные письма. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь (желательно и линк). Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации - не забывайте меня предупредить об этом.  Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение могут составлять такие письма:  автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе; письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме; письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц;  письма большого и множественного объема (это тоже вид спама);  письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей;  случайные письма с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов; письма, написанные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания.  Я также оставляю за собой право сокращать, корректировать и редактировать публикуемые в журнале письма и материалы. И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы после точек и запятых! Я ежедневно трачу слишком много времени (которое можно было бы употребить с большей пользой для нашего клуба и журнала в целом) на корректуру некоторых писем. Доходит до того, что я вручную переписываю некоторые письма - так получается быстрее, чем, если править каждое слово с опечатками. Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете. Опубликованные письма, материалы и фотографии не удаляются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайтов www.translit.ru Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!" Ольга Таевская АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2005 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2004 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2003 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 2002 АРХИВ ЖЕНСКОГО КЛУБА ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ: ИСПОВЕДИ, ОТКРОВЕНИЯ И МОИ КОММЕНТАРИИ К НИМ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИНФОРМАЦИЯ ПО СТРАНАМ Первый номер журнала "WWWoman" вышел 4 мая 1998 года ////////////////////.

РУССКИE ЖЕНЫ ЗА ГРАНИЦЕЙ МОДА: ЛУЧШЕЕ С ПОКАЗОВ ПОСЛЕДНИХ КОЛЛЕКЦИЙ СЕЗОНА ПРИЧЕСКИ МАКИЯЖ