Рубрика ЖЕНСКИЙ КЛУБ  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет-клуб
2 СЕНТЯБРЯ 2004
.

Вера: Он оказался англичанином, живущим в Новой Зеландии. Здравствуйте, Ольга! Не знаю, правильно ли я делаю, что пишу на Ваш сайт (сомнения какие-то). Но, будь, что будет! В реальной жизни нет у меня поддержки. Если хотя бы со стороны сможете объективно определиться с моей ситуацией, я буду Вам искренне благодарна.  Итак, моя история: Мне 45. Взрослый сын, 21 год. Разведена. В Интернете среди "наших" мужчин ничего не нашла (или меня не нашли). Эта была б другая история, но в 2003 году я случайно попала на один англоязычный бесплатный (в то время он был еще бесплатный) сайт знакомств. Было много откликов, но все они как-то сами собой сошли на "нет" после 1-2-3 писем. Среди них был один человек, который как-то выделялся на фоне остальных. Не пойму чем, но ОН - другой!!! Оказался он англичанином, живущим в Новой Зеландии (отмечу сразу - он не гражданин Н. Зеландии, и даже не резидент. Ему в 2002 году отказали в гражданстве). В то время я даже не представляла, как ЭТО ДАЛЕКО!!!!!!!  Было все очень красиво: звонки, письма, открытки, цветы. Ежедневные встречи в Инете. Очень все романтично. Был инет-роман, но в реальных ощущениях. Наверное, был РЕАЛЬНЫЙ роман! Так вернее. Он объяснился мне и по телефону, и письме. Встретились мы с ним только через 1, 5 года на его родине в Великобритании. Было очень волнительно, не скрою. Это было неописуемое чувство: ты знаешь, что ЛЮБИШЬ человека, но в реалии никогда не видела его.  Встреча была, как в кино. Он мне сделал официальное предложение, подарив кольцо, познакомив с родителями, родственниками. Все мы были счастливы. Это было в марте 2003 года. Расставались со слезами. Он сказал, что будет оформлять документы на визу невесты для меня. . .  и все. . . Сказка закончилась, для меня началось ожидание, потом страдание, теперь пустота. . . В начале он сказал, что у него проблемы - ему надо на работу, так как он не работал в то время ( у него была инвалидность ). Потом, что он был объявлен банкротом. Все это время он меня подбадривал и говорил, что это – пустяки, и все будет ОК, как он только найдет работу. Но работу он так и не искал (как мне казалось).  Я видела, что он ждал января. Почему января? К январю у него заканчивалась страховка. С января он решил работать. А в январе он попал в больницу после стресса (его бывшая жена увезла 2 детей в город со всеми деньгами, продав дом). Она не сообщила адреса, он слег на этой почве. Его еле-еле "откачали " врачи. До апреля он "поправлял" здоровье. Его мама звонила мне часто, плакала и говорила, что скорее бы мы были вместе, и он был бы в безопасности и в хороших руках. (Это я к тому, что меня очень хорошо приняли его близкие и родители). Я очень за него переживала. Прошло еще 4 месяца. Тишина. Я уже иными глазами смотрю: может, игра была с его стороны? Так он же с родителями познакомил. Родне меня показал. Это не шутки. Да, и небогатый он человек дорогими разбрасываться кольцами. Зачем такие проблемы и напряжения-то были?  Сейчас я сама уже и не в депрессии, а лень какая-то и боязнь поверить. Мне уже 45. 46 будет через несколько месяцев. Что там у него? Нужны ли мне его семейные проблемы с его бывшей женой? (Насколько я поняла, на Западе все права - у женщины. Она после развода сделала так, что оставила его без копейки денег. Наверное, ей виднее. Дети с ней же). Я знала, что он небогат, но и его проблемы меня пугают: нам по жизни теперь что? Мне его очень жалко, но и себя тоже. Он весь в оптимизме, а я. . . Я ж из "советсткой" действительности, понимаю - годы уходят. Он живет иллюзией. За 1, 5 года, даже больше, он не сделал ничего для нас ((:- после расставания. Остались только - память, приятные воспоминания, море фотографий, красивое кольцо и… печаль… Понимаете меня?  Он не отрицает, что любит меня до сих пор, и что все это - временно, что мы БУДЕМ вместе жить счастливо! Но звонки с января совсем прекратились, цветов даже на День Святого Валентина в этом году не прислал (что было для него Святым), письма пишет изредка. Регулярно получаю sms на приглашение чата (отмечу, что в неудобное для меня время). Я сердцем чувствую, что всё прошло ((. Но он это отрицает и продолжает говорить, что любит меня, и что мы обязательно будем вместе.  Что мне делать? Наверное, глупый вопрос и. . . . . . . . всё же. Помогите советом. Мои близкие изначально приняли известие о НЕМ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Они считают, что я стара для зарубежных романов, что с ним что-то "не так", если он не может себе найти женщину у себя в стране. Ему просто нужна русская идиотка-домработница и т. п. Так что для домашних я уже ничего не рассказываю, так как они будут очень рады, что ОНИ правы, а не я, живущая в мечтах. Мечты больше нет?  С уважением, Вера  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Вера! Надежда еще жива, и что бы кто не говорил, Вы будете ждать до последнего, пока он не позовет Вас к себе или исчезнет окончательно... Мое мнение: он медленно завершает отношения, сводит на нет, ждет, когда у Вас закончится терпение и упадут розовые очки. Могу предположить, что цель была жениться, но или Вы ему чем-то в реальности не приглянулись, или понял, что жениться уже не хочет, или этот шаг с Вашим приездом и знакомством с родней и родителями - лишь опосредованная месть его бывшей супруге. Возможно, он хотел ее вернуть таким образом, а получилось, что она вообще покинула насиженное место вместе с его детьми. Ему теперь явно не до Вас и Ваших с ним совместных планов. Знаете, раз не получается – значит, случай отводит Вас от каких-то неприятностей, отнеситесь философски. Вы не радостную жизнь теряете, а мечту. Но мечта может поселиться и в другом уголке планеты, свет клином на этом, не слишком надежном и благополучном человеке, не сошелся. Надо искать и верить в успех. Не сдавайтесь, выше голову, не обязательно быть замужем, чтобы жить полноценной и интересной жизнью. Но пусть Вам повезет и с поисками достойного супруга, я искренне Вам этого желаю!  Письма для Веры, пожалуйста, присылайте на мой адрес: OOOlga@irk.ru, я перешлю Елена: Больно и обидно, а я ведь считала себя сильной девушкой (продолжение первого письма). Здравствуйте, Ольга, спасибо Вам за ответ. Приятно получить с утра письмо с добрыми словами поддержки. Подскажите Ольга, как мне поступать, я люблю его, но мы расстались... писала письма, звонила, но все безрезультатно. Прошел месяц, и он появляется, пишет, что скучает и любит, предложил встретиться, но все так поверхностно. Сама я настаивать не буду о встрече, да и он больше не предлагал. Опять пропадает на 2 недели и так в течение двух месяцев после 4-х месячной разлуки: появится, напишет пару ласковых, и опять пропадает. Понимаю, что так не любят и гнать таких в шею нужно, с любовью не играют. Ведь мои чувства только успокоятся, как снова "взрыв"... но я не могу, вернее не хочу. Он младше меня и, кажется, чего-то боится. Ольга, я совершила много ошибок по отношению к нему, потому что когда он меня встретил, я была сильной и смелой девушкой, а сейчас сдала. Пишу письма, раскрываю свою душу, его это отпугивает... понимаю А как? Как иначе-то, ведь сердечко не может молчать... Каждое утро просыпаюсь и перед зеркалом даю себе слово, что ВСЕ, больше никаких писем, что все пройдет, что это только сейчас тяжело, а потом станет все хорошо... говорю, говорю, а мысли-то все о нем, потому что он тоже меня любит, но только как-то странно... или я ошибаюсь вот и вопрос мой, что мне делать, отойти до конца или еще что-то предпринять?...  Ольга-WWWoman: Здравствуете, Елена! Вам не позавидуешь... подвесил Вас за ниточки и дергает, когда хочет. А Вы не пробовали хоть раз во время его очередного появления сказать "Нет, встретиться с тобой не могу, слишком занята, я тебе сама позвоню как-нибудь, хорошо? Как только - так сразу..." И не позвонить вообще? Попробуйте, пусть побывает в Вашей шкуре. Если любит, как Вы надеетесь, не только на словах, а думает о вас и скучает - позвонит снова обязательно. А нет - значит бесперспективно однозначно, и надо включать самолюбие и превращать поражение в победу - своим взаимным к нему отношением - внешним равнодушием и отказом о встречах вообще. Не позволяйте себя унижать. Вы должны любить себя больше, чем любого мужчину, Вы - это основа, они - вторичны, и если нет уважения и любви к себе, откуда возьмется любовь и уважение мужчин? Будьте умницей и все сделайте грамотно. Не могу, не хочу - так легче всего. Вот только у побед легких путей не бывает. Берите себя в руки, и разозлитесь на себя. Вы себя не на помойке нашли, чтобы об Вас ноги вытирали. Пусть он впрямую Вас не оскорбляет, а убаюкивает ласковыми словами раз в полгода - суть от этого не меняется, он показал Вам уже сотни раз свое пренебрежение. Пора возвращать себе силу и уверенность. За Вас этого никто не сделает. А то, что Вы старше – дает Вам огромное преимущество: вы – умнее, опытнее, сильнее. Я желаю Вам удачи!  Письма для Елены, пожалуйста, присылайте на мой адрес: OOOlga@irk.ru, я перешлю. Марина, Баку, [marina_yujakova@mail.ru]: По поводу получения визы в Англию. Здравствуйте дорогая Ольга! Пишет Вам Марина из Баку. Я Вам уже писала по поводу интернет-романа с мужчиной из Франции и надеюсь, Вы меня помните. Дорогая Ольга, я опять хочу сказать Вам большое спасибо за Ваше участие в моей судьбе и за Ваши отклики и за отклики девочек из Вашего клуба. А так же спасибо за ваш очень интересный сайт и за Вашу помощь всем нам. Вы человек, который всегда поможет и поймет, и это большая редкость в наше время. Вы очень помогли мне советом в первый раз, когда я вам написала впервые, и надеюсь, что и на этот раз Вы и девочки из вашего клуба не оставят меня без внимания.  А пишу я Вам по поводу получения визы. Я познакомилась с мужчиной из Англии, и он должен скоро приехать ко мне в Баку. Я ужасно волнуюсь! Мы уже знаем друг о друге очень много и перезваниваемся каждый день, но когда он приедет ко мне, я думаю, что возникнет вопрос о продолжении нашего знакомства, а может и чего-то большего (я очень надеюсь), но, к сожалению, я не знаю ничего о получении визы, о вариантах замужества. Может девочки из Вашего клуба помогут мне? Я очень надеюсь на них.  Девочки, пожалуйста, расскажите мне, как происходит процесс получения визы, какие документы нужны, какие могут быть проблемы с получением визы, какие существуют другие возможности оформить брак, где лучше регистрироваться? А так же могу ли я поехать по турвизе к нему, и в Англии заключить брак и остаться там? Какие существуют варианты? Какие вы можете дать мне советы? Пожалуйста, помогите мне.  Дорогая Ольга, вы можете опубликовать мой эл.адрес и город. Ольга, я еще раз хочу сказать Вам большое спасибо за то, что вы есть у нас и за Вашу помощь всем нам! Ольга, девочки - желаю Вам всем много-много счастья, радости, удачи и конечно же любви! Искренней и доброй!  С уважением, Марина  marina_yujakova@mail.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Марина! В ожидании возможных писем от моих читателей постарайтесь прочитать все письма из раздела "Информация об Англии". Возможно, там Вы найдете какие-то ответы на свои вопросы. Есть хороший сайт "Русский Лондон", где на форуме можно задать свои вопросы, что-то почитать по интересующим Вас темам. Хочу пожелать Вам удачи! Светлана [pussy_2002@mail.ru]: Может, стоит на все плюнуть и развестись? Здравствуйте Ольга! Я прочитала все письма в службу доверия и ваши ответы на них, многое из них для себя почерпнула. Так как жизненный опыт у меня маленький, хотя и возникли свои проблемы, очень бы хотелось услышать мнение о ситуации, которая сложилась в нашей семье.  Мне 23 года, есть дочка, ей всего 3 месяца. В свои 23 я успела выйти два раза замуж, первый раз, когда мне было 18 лет, с мужем мы познакомились еще совсем молодыми, нам было по 16, первая любовь, первый мужчина. Наши отношения кончились свадьбой и разводом через два года.  Я полюбила другого человека и переехала в другой город. Он тоже был уже год как женат, но нас это не остановило. После месяца бешеной любви, скорее даже – секса, нам показалось, что мы любим друг друга, и мы расстались со своими семьями! Наверное, такое бывает - по молодости не разобрались толком. Хотя он и собирался развестись с ней раньше, так как она его не устраивала, как хозяйка слишком была меркантильная и холодная в постели, как он говорил. Про себя ничего не могу сказать, до сих пор не поняла для себя, как произошло, что я развелась и связала судьбу с незнакомым мне человеком, так как мы знали друг друга несколько месяцев. Наша огромная любовь и страсть продлились 2 года…  Хочется добавить, что он программист и страстный поклонник чатов и разного общения в Интернете, а я его постоянно к этому ревновала, он говорил, что это просто развлечения, занимался он там и виртуальным сексом. Постепенно у нас начались ссоры из-за Интернета, он все чаще стал пропадать на работе, сидя в чатах, я его видела дома только после 12 ночи. Потом как-то пришла к нему на работу, а у него там куча писем, он переписывался с девушками из нашего города. Он пообещал, что такого больше не повторится, но это так и продолжалось, он опять просил прощения, потом - опять чаты и переписки с девушками.  Через некоторое время мы по обоюдному согласию решили завести ребенка, но никак не получалось. Через полгода такой жизни я стала совсем нервная, ругалась по пустякам и не проходило ни одного дня без ссор. А потом он пришел и сказал, что полюбил девушку из чата, она из другой страны и что он к ней собирается уезжать. Что со мной тогда было, вы и представить себе не можете, я очень сильно его любила. Хотела покончить собой, закатывала истерики, не отпускала его к ней. А он переписывался с ней все ночи в чате, и по мобильному телефону наговаривая бешеные деньги. Потом он брал билеты, чтобы уехать к ней, а она - то хотела, что бы он приехал, то не хотела, и так он три раза сдавал билеты. В итоге он так и не доехал до нее.  Мы продолжали жить вместе, так как родственников у меня здесь нет и пойти некуда. Продолжали так же заниматься сексом, а потом он плакал у меня на плече, что я заставила изменить его любимой девушке (это он имел ввиду девушку из чата) причем плакал он натурально (хотя я всегда считала его достаточно сильным человеком). Потом, не выдержав такой жизни, я ушла. Сняла себе комнату, потихоньку успокоилась, у меня появилось много парней. Но ни один не пришелся по душе, я все также любила своего мужа, унижалась перед ним, сейчас даже вспоминать страшно на какие только унижения я не шла.  Еще через пару недель оказалось, что я беременная уже несколько недель. От ребенка он отказался, решив, что он не его, и что я его обманываю (так ему сказала та его девушка из чата). Через неделю он пришел, попросил прощения за все, сказал, что мы будем жить как раньше и что бы я все забыла. Так примерно мы прожили неделю, а потом она позвонила, и началось все заново, он сильно переживал из-за нее… уезжал на всю ночь, не предупреждая.  Потом, наверное, его любовь к ней прошла, и начались поезди с друзьями в сауны, на дискотеки, знакомства с девушками, он усиленно искал любовницу (я все это узнала только недавно). Потом опять все было хорошо. Потом опять - дискотеки, пьянки, сауны. Он, клялся, что не изменяет. Причем доходило до такого, что мы вместе приходили к друзьям, а он просто исчезал через некоторое время и все, а приходил только утром. Всю беременность я проходила нервная и в слезах, этот период мне до сих пор вспоминается как один большой кошмар. Но, слава богу, доченька родилась здоровенькая. Он позвонил в роддом и сказал, что никогда больше такого не повторится, и что он меня сильно любит, но только сейчас это понял.  Его любви хватило на 2 недели, он помогал, был заботливым отцом. А потом все началось заново. Он говорил, что любит - потом не любит - потом опять любит. У меня маленький ребенок, я очень устаю, мне хочется нормальных отношений, любви, ласки. Я устала ждать каждую ночь: придет ли он. Хотя он клянется, что не изменяет.  Скажите Ольга, мне очень важен ваш совет, как мне поступить: может, стоит на все плюнуть и развестись?? Или, все же, не лишать семью отца и ждать когда все утихнет, может, он перебеситься?  Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Светлана! Мое мнение: Плюнуть никогда не поздно, но момент сейчас совсем не подходящий для разрыва. Вот будет доченьке годика три - тогда и примите окончательное решение. Период беременности, родов и выкармливания малыша - не самый показательный в семейной жизни. Безусловно, надо подождать, окрепнуть, выспаться, войти в норму и главное - выйти на работу и стать независимой. Только тогда можно будет перебирать варианты: уходить или остаться. Конечно, он прекрасно понимает, что сейчас Вы никуда не денетесь, и ведет себя соответственно (не все мужчины столь благородны, чтобы не воспользоваться такой ситуацией - Вашей временной полной зависимостью и скованностью). Думайте о малышке, а подрастет немного - подумаете и о личном, сейчас Вы заложница обстоятельств, терпите. Деньги приносит в дом - радуйтесь и этому, у многих матерей сейчас и этого нет. Все-таки, и крыша над головой, и муж работает, обеспечивает. Это уже немало. Главное сейчас - ребенок. А пойдет в садик - там уже можно будет свободно маневрировать в любом направлении, время все обдумать у Вас еще есть. Бывает, что перебесится и все налаживается. А не наладится - будете думать. Но сначала пройдите труднейший этап первого года после родов и понемногу откладывайте хоть какие-то деньги. Сейчас дергаться, как мне кажется, совершенно бессмысленно - будет только хуже. Здоровья Вашей малышке!  Игорь Пучков, Испания [igor@puchkov.com]: По поводу писем Оксаны: Живу нелегально в Испании уже два года и Об испанских мужчинах. Посылаю Вам копию моего ответа одной девушке, которая попросила меня прокомментировать письмо Оксаны из Испании: Привет ……..! Получил твое письмо. Прочитал статью, ссылку на которую ты мне прислала. Отвечаю тебе ниже цитаты твоего текста.  <Игорь, не так давно я тебе говорила, что познакомилась с одним испанцем  через интернет. У нас завязались отношения, он мне постоянно пишет  письма, присылает открытки. Позавчера он мне сказал, что хочет, чтобы  я к нему приехала в сентябре, для начала на 2 недели, позже, если  все пойдет нормально, планирует создать со мной семью. Знаешь, я  очень испугалась, я ведь его совсем не знаю. Я достаточно  закрепилась в своем городе, у меня перспективная и интересная работа, а  ехать "в никуда" я очень боюсь. Тогда я решила поискать в интернете  информацию на эту тему. Набрела на сайт http://www.newwoman.ru/  нашла там письмо некой Оксаны. Прочитала его, и мне  совершенно расхотелось ехать. Я боюсь остаться у разбитого корыта. Ты живешь в Испании уже два с половиной года, у тебя много друзей испанцев, ты работаешь в испанской фирме. Думаю, ты должен знать о них все. Ты единственный мой знакомый в Испании, к которому я могу обратиться за советом. Не мог бы ты почитать письмо этой Оксаны и прокомментировать его, правда ли там написана? На самом ли деле так обстоят дела? Стоит ли мне ехать в Испанию? Помоги мне разобраться, я тебе доверяю.> Ну что же, прокомментирую это довольно странное описание жизни в Испании, а так же испанских мужчин и женщин. Копию данного письма направляю Оксане и редактору сайта newwoman.ru в качестве альтернативного мнения. Ниже идут цитаты Оксаны и мои комментарии. <Первое мое появление на испанской улице ознаменовалось громкими криками, свистками и гудками машин в мой адрес со стороны, так называемой, мужской половины.> Бывает, но не чаще чем у нас.  <Здесь они на большее не способны. Сначала это льстило, потом надоело,  теперь вызывает только раздражение. Особое внимание уделяется мини-юбкам и юбкам вообще.> Это не так. <Есть девушки смелые, которые продолжают носить здесь мини, несмотря на мнение, что мини носят проститутки.> Это действительно так, но не потому, что на улице тебя могут освистать, а потому, что испанки не любят юбки. Юбки очень пришлись по душе бабушкам-пенсионеркам. Мы с моим другом сделали пошлый вывод, что они, таким образом, в жару пытаются улучшить вентиляцию определенных частей тела. <Нормальная одежда здесь - нечто бесформенное и бесцветное. Иногда трудно отличить женщину от мужчины. Одеваться со вкусом невероятно сложно, все, что на улице - то же и в магазине. Кроме того, в Испанию мода приходит позже, чем в Россию.> Совершенно не соответствует действительности. <А одежду мне присылает мама - и красиво, и качественнее.> Действительно качественнее. Спору нет. <Мужчины тоже одеваются безобразно. Даже те, кто женат. Часто возникает ощущение, что они неделями не моются.> Да, есть и такое, но это относится к тем, "которым за 40", и не потому, что они неопрятны, а потому, что им жалко тратить деньги. Владелец двух заводов и фабрики может сидеть в баре со стариками, обут будет в старые ботинки, по выходу из бара сядет на свою машину-развалюху. Все это лишь потому, что ему не надо больше, он считает, что покупая вещи лучше, чем те, которыми он пользуется обычно, он будет напрасно тратить деньги. <Отношение к женщинам неизменно потребительское. Издревле Испания была патриархальной. Женщина бесправна фактически, ее удел  - прислуживать.> Информация 20-летней давности, как минимум. Сейчас у них эмансипация в полном разгаре. <Многие мужчины, независимо от своего семейного статуса, посещают клубы (в Испании так называются публичные дома), либо могут позволить себе связь на стороне, чего женщина лишена в принципе.> Неверно. Клуб и публичный дом - разные вещи. В публичном доме берут 40 евро за 1 час «любви», в то время как клуб - это бар, стриптиз, разговоры с дамочками, ну и цены на интим услуги в 10 раз выше, естественно. Многие приходят в клуб лишь для того, чтобы выпить стаканчик, посмотреть стриптиз, поговорить с девушкой, а в публичные дома приходят только за тем, чтобы недорого %#$#%#ся. <Женщина, если она не в сопровождении мужа или друга (подруги), за некоторыми исключениями, может появиться в баре. Если же я по необходимости (купить сигареты моему жениху или телефонную карточку) заглядываю  в  бар, то неминуемо следует любопытно-оценивающее пристальное разглядывание меня как сексуального объекта.> Сильно преувеличено. <Так же легко они признаются в любви, а на следующий день пылкий обожатель уже так же сильно любит другую.> Верно. Они говорят то, что думают в данный момент и не лгут при этом. А завтра они могут просто передумать. <У моего novio есть молодой испанский друг-знакомый – типичный пример моих слов. Так же легко они уверяют в дружбе и всех своих хорошо или плохо знакомых называют "очень хорошими друзьями". Все верно, испанцы очень открытые люди. Они меньше всего подвержены стрессам. Они веселые, доброжелательные. Было бы странно, если бы мы о своих друзьях-знакомых говорили бы не "очень хороший друг", а "да, я видел этого парня несколько раз". <Легко обещают, часто сказав "да", потом ищут отговорки.> Все верно, но опять же не из злого умысла, а из желания помочь. И когда говорят, то сами себе верят. Другое дело, что потом не всегда могут выполнить, но по этому поводу никто не расстраивается, ни те кому обещали, ни тот кто обещал. <Но еще чаще не говорят ни "да", ни "нет", очень медлительны и нерешительны с любого рода ответами.> Неверное, они просто живут более долгосрочными планами. Это у нас все бывает "здесь и сейчас", а испанец тебе позвонит через год и скажет "помнишь, ты меня спрашивал, ток вот есть хорошие новости". <Чтобы помочь так называемому "другу", пальцем не пошевелят, но если что-то нужно самому испанцу, он душу из вас вытрясет.> Неверно, мне много помогали испанцы, начиная от коллег по работе (помощь в перевозке мебели, помощь в оформлении контракта с оператором сотовой связи) вплоть до прохожих, барменов и прочих людей, которых ты видишь первый раз. Насчет "душу вытрясут" - тоже не так. Хотя хамы есть везде, где-то их больше, а где-то меньше. Здесь меньше. <Если назначена встреча, даже деловая, не ждите , что ваш испанский партнер явится вовремя, он вообще может не появится.> Верно. <Испанцы невероятно много (и  главное  ни о чем) и громко разговаривают. Верно. <Особенно когда пьют. А пьют они много.> Неверно, испанцы не пьют. Да, они собираются в барах, пьют там пиво, кофе, коктейли, но не для того, чтобы выпить (выпить они могут и дома), они просто проводят так время, разговаривают, потягивают что-то из стакана. Они так общаются. Бар - это не место распития спиртных напитков, а место встреч и общения. Испанцы очень общительны. <И чем больше пьют, тем сильнее уже не разговаривают, а почти кричат.> Верно. <Все эмоции выражаются жестами, мимикой и междометиями.> Да, они очень эмоциональны и не стесняются этого. <Редко можно встретить испанца, который мог бы виртуозно объясняться, используя возможности речи.> Неверно. <Характерная особенность испанцев - бросать пепел и окурки на пол, даже когда под рукой есть пепельница.> Верно. Так сложилось исторически, это традиция. <Образовательный уровень очень низкий.> Верно. <Многие не заканчивают обыкновенной школы.> Не уверен. <Разговаривать со средним испанцем в принципе не о чем.> Неверно. Надеюсь, я ответил на твои вопросы? Saludos, Igor Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Игорь! Большое спасибо за ценную дополнительную информацию об испанцах. Непременно опубликую как ответ на письмо неизвестной девушки (ее имя и адрес, место проживания останутся за кадром). Всего Вам доброго!  Игорь Пучков, Испания:  Доброго времени суток! Да, можете публиковать данное письмо, хоть публикация и не являлась моей целью. Я лишь хотел сказать, что субъективно все обстоит не так плохо, как описала Оксана. Более того, люди которые достаточно долго здесь проживают, придерживаются схожего мнения. В словах Оксаны есть доля правды, но трактована она, увы, неверно. В ее письме явно прослеживается: "Куда испанцам до русских". Такая болезнь часто проявляется у людей, недавно приехавших в Испанию и не сумевших освоиться. Течение "болезни" зависит от нескольких факторов, например от круга общения человека. Если человек работает на стройке, в стриптиз-клубе, в ресторане на кухне, в парикмахерской (неквалифицированный труд), то и контингент коллег и знакомых будет соответствующий. Однако это не позволяет судить об испанцах в целом. По приезду в Испанию я придерживался мнения схожего с мнением Оксаны и вовсю его пропагандировал до тех пор, пока не пообщался лично с испанцами и не услышал отзывы моих соотечественников. Все дело в том, что Оксана сравнивает испанцев с русскими, что в корне неверно. Для правильного анализа нужно долго жить в этой стране и отлично знать ее историю. Со временем я понял, что делаю ошибку, проводя аналогии с русскими. Все дело в том, что они просто "другие", не стоит их сравнивать с русскими, это другая культура и нужно учиться ее понимать. Именно тогда я сам себе сказал "они просто другие", и все мои душевные волнения прекратились. Да, действительно, образование среднего испанца довольно низкое, также как узок круг его интересов, но в целом, испанцы очень открытые, гостеприимные, веселые, добрые люди.  Ольга-WWWoman: Спасибо! Буду признательна, если Вы еще поделитесь какими-то впечатлениями об Испании, если они уже не лежат в Интернете (я публикую только эксклюзив), это так важно для наших девочек, которые собираются туда уезжать. Всего Вам доброго и успешного! Все письмо испанского раздела Оксана [nnart@hot.ee]: Падчерица вовлекает моего сына в любовные игры (продолжение первого и второго письма). Здравствуйте, это опять я – Оксана. Может быть, Вы еще помните, как я писала Вам, в начале лета.... Сейчас уже все по-другому... много лучше, и просто мне хочется этим с Вами поделиться, потому что тогда - я даже не знаю, как могла бы повернуться жизнь моя и моего сына, без той поддержки, что я получила от Вас...  Ну вот, а теперь продолжение... На лето, как я и говорила, я отправила дочку мужа к ее бабушке (со стороны мамы) в N-ск, а сама мирно отдыхала в компании своих "мужиков", потом приезжала сестра мужа... и мы опять прекрасно проводили лето, но по мере того, как близилось ее возвращение, у меня начался какой-то невроз: каждый день, в одно и то же время, я начинала раздражаться на всех и на все, потом где-то через да часа успокаивалась, и все нормально... я уже стала из дому сбегать на это время, чтобы не срываться на близких, и умом-то понимала, что это все от того, что не могу решить эту проблему, а справиться с собой, ну никак… И как-то раз, когда мы были на даче, пришел к нам сосед, и рассказал, что его сын с женой работают в Лондоне очень много, и боятся, что недосматривают за своей 10летней дочкой, так что он (сосед) поедет туда и заберет внучку к себе, пусть лучше тут учится, все спокойнее... Мне стало интересно: какую же школу они для нее выбрали.., и тут он мне рассказал, что где-то в курортном месте около 120км от нашего города есть прекрасная школа с ПАНСИОНОМ, дети там живут и учатся, а на выходные их развозят к родителям... Я когда это услышала, так чуть прыгать от радости не начала! После этого уговорила мужа туда съездить и посмотреть как там... он сначала возмутился, что я просто избавиться хочу от его дочери... но я его уговорила... а когда мы туда приехали, и он сам увидел эту школу... ПРЕЛЕСТЬ! Только что сделан ремонт - и в школе, и в домике, где они живут, живут в комнатах по двое, в каждой комнате - возможность бесплатного подключения к Интернету, большая кухня с 2-умя холодильниками, плитой, стиральной машиной, телевизором, кроме этого, кормят еще 4 раза в столовой. Комната отдыха с огромным диваном и телевизором... Очень понимающие и добрые учителя (те, с которыми я успела познакомиться). Но, естественно, не было мест.  ... Директор нам сказала, что есть только одна возможность попасть туда: какой-то ребенок собирался уехать в другую страну... и если уедет, то будет место... Мы, уезжая, решили, что если оно должно случиться, то случится, а если нет… значит на судьба... Прошло 2 недели, нам позвонили, сказали что место есть и попросили показать ребенка, я вызвала ее от бабушки (получила кучу упреков с той стороны), и мы собрались туда ехать, но в последний момент (буквально садились в машину) опять позвонили и сказали, что тот ребенок вернулся, и мест опять нет! Теперь это пережить было уже очень сложно...  Я в шоке посидела пару часов, а после позвонила директору, и сказала, что мы все-таки приедем, может у них в течение года что-нибудь измениться... На следующий день мы все-таки поехали туда, и они смогли найти возможность принять ее в школу (УРА!). Но зато на обратной дороге пришлось выслушать уже истерику дочери: мы ее швыряем туда-сюда как куклу, все ее друзья остались в прежней школе, не даем ей возможности заниматься немецким языком и т.д... По приезде домой, она сразу побежала жаловаться подружке на свою судьбу... а вернулась совсем другая: подружка ей объяснила, что это одна из лучших школ, что туда почти невозможно попасть, что результаты выпускных экзаменов там одни из самых высоких… Так что надеюсь, теперь она пойдет в новую школу, а в доме воцарится спокойствие... СПАСИБО Вам за своевременную поддержку и просто за то, что Вы есть! Здоровья Вам и Счастья  Оксана  nnart@hot.ee Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Оксана! Я очень хорошо понимаю Ваше желание и разрешить проблему, и создать для дочери максимально улучшенные условия. Думаю, наконец-то вы нашли оптимальный вариант. Она почувствует себя взрослой, самостоятельной, с перспективой прекрасного элитного образования. Очень хороший выход. Пусть все получится и все исполнится. Наконец-то все будут довольны и счастливы. Удачи!  Светлана, Санкт-Петербург [lana@mail.infostar.ru]: Я - "соломенная вдова" мужа-англичанина. Здравствуйте! Прежде всего, обращаюсь к тем, кто живет в Италии или Англии и хорошо знает порядок развода и права женщины при этом. Меня зовут Светлана. Мне 40 лет, я живу с сыном (9 лет) в Санкт-Петербурге.  22 июня 2002 я вышла замуж за англичанина, с ним я была знакома около 3 лет. Хотя он и старше меня на 12 лет, но мне с ним было хорошо, интересно. A во время его визита в Питер, он влюбил в себя всех моих подруг. Хотя кое-что мне не очень нравилось в его поведении, но я, как человек великодушный и гибкий, решила, что, у каждого - свои «тараканы в голове». Свадьба состоялась в Англии, а оттуда мы планировали уехать в Италию, где он живет и работает переводчиком. И тут все началось… Мне не дали визу почему-то, и он уехал к себе в Италию один, обещая вскоре все уладить, а я осталась со своим русским 6-летним сыном в доме его матушки (86 летней железной леди, сестры с зятем и двух их 23 и 25 летних дочерей. Что это была за жизнь - это отдельная песня, но наплакалась я там предостаточно. Хотя они однозначно не бедные (у каждого члена семьи - хорошая новая машина, а у зятя - 2. Они много путешествуют, поэтому одна проблема - КУДА БЫ ЕЩЕ ПОЕХАТЬ, а не на какие средства.  Так как мой новоиспеченный англ. супруг не оставил мне ни гроша, то каждую мелочь приходилось клянчить у анг. свекрови и наши диалоги в основном были такие: - Мне бы надо купить прокладки. - А что те так быстро закончились? - затем они покупались, но самые дешевые, хотя себе она приобретала их только ароматизированные и только в престижном МАRК AND SPENSER, ну да ладно, как говорится: "не прокладками едиными'' жив человек. Или «Я бы хотела приобрести хоть какой-нибудь крем», - А зачем? Это необязательно. Зачем тебе хорошо выглядеть? У тебя уже есть муж…  Ну и все в таком духе, но любое малейшее снисхождение или покупка чего-либо, сразу афишировалось всей деревне, как ПОДВИГ с ее стороны.  От мужа так и не было визы, а когда он звонил, то одни обещания или очередные признания в любви. Его матушка, которая, кстати, требовала чтобы я ее называла МАМОЙ, устроила мне жуткий скандал, обозвав меня транжирой, когда я купила в их SECOND HANDе ребенку плюшевого медведя - стоимостью !!!___1 фунт!!! (так как ребенок привык засыпать в России с мягкой игрушкой, а в чужом доме и в чужой стране это было особенно проблематично, с его-то анурезом -  это дополнительный стресс). Хотя, справедливости ради, надо сказать, что к концу нашего 6 месячного пребывания там, она стала чуть лояльнее.  Так как моя виза невесты не давала мне право на хоть какую-то работу, а нелегально они мне не позволяли ничем заниматься, то время тянулось крайне медленно, тем более, что я очень деятельный по натуре человек. Но мы с ребенком, конечно, там придумывали себе сами всякие занятия, дабы не сойти с ума.  Вернувшись в Россию, я обнаружила проблемы со здоровьем (фибромиому на матке и в груди, - как результат стрессов). Денег на лечение, конечно, у меня нет (обычного учителя начальных классов, да и с сыном нелегко; анурез, близорукость -4*, постоянные бронхиты), к тому же живем в ведомственном доме без горячей воды в комнатке 12кв. м. От мужа по-прежнему нет ничего конкретного, все те же признания, что я самая лучшая. Но самое забавное - было получить от него поздравление со 2 годовщиной нашей свадьбы!!!  Дорогие мои, во-первых спасибо, что хватило терпения прочесть мою исповедь. Ну нет никаких сил держать все в себе! Уж лучше бы он написал, что нашел другую, или передумал, а то ведь только начинаю успокаиваться --- опять письмо от него или от его мамы, - воистину, как соль на рану сыпят.  Конечно, я не сижу и не жду уже своего рыцаря, теперь у меня аллергия вообще на всех мужиков, но я должна успеть позаботится о своем ребенке, поэтому кручусь, пока не свалилась на двух работах (социальный работник и репетитор). Получила приглашение из Америки на работу, но в американском консульстве отказали в выдаче визы, так как недостаточно оставлять здесь только своего ребенка (!), вот если бы у меня была здесь и оставались: квартира, машина, дача, тогда была бы гарантия, что я не останусь в Америке, а вернусь сюда.  Возможно, кто-то скажет: ''надо клин клином ''... и т. д., но во-первых, нас венчали в церкви, а во-вторых, мне при моем росте 186 см. и размере обуви - 42 (!) - найти подходящего мужа намного сложнее, чем женщинам со стандартными параметрами. Поэтому, просто буду очень признательна всем, кто откликнется или даст дельный совет. Как добиться официального развода и насколько это может быть дорого? Извините за такое длинное письмо. Дай БОГ всем вам здоровья и настоящего женского счастья!  С уважением Светлана  lana@mail.infostar.ru Сюзанна [janna@vtl2000.ru]: Санта-Барбра отдыхает (продолжение давней истории). Здравствуйте, Ольга! Пишу Вам, чтобы сказать, насколько Вы были правы. После нашего с бывшем мужем расставания прошло 3 года (сама не верю, что столько!). Все у меня наладилось, более того, смело могу сказать - я счастлива!  Мой бывший живет все с той же дамой - я подробностями не интересуюсь, но старший сын у них бывает иногда, говорит, они между собой практически не разговаривают. Она ему: "Дай денег", он ей в ответ: "О боже, как ты мне надоела". В отпуск он почему-то поехал без нее. Ну да ладно. Дети привыкли, успокоились.  А у меня началась совсем другая жизнь. Никогда бы не подумала, что буду искренне благодарна судьбе за все, что со мной случилось. Дело в том, что я встретила удивительного мужчину, который несравнимо лучше и интереснее моего бывшего. Мы вместе работаем и встречаемся, но с этим человеком моя жизнь стала спокойней, защищенней и бесспорно радостней. Мои дети его любят, его сын очень тепло относится ко мне. Я впервые в жизни почувствовала себя женщиной, которую любят такой, какая я есть.  Хочу еще раз поблагодарить Вас, Ольга, за то, что Вы помогли мне, когда мне уже казалось, что жить не для чего. И знаете, Вы оказались правы - мой бывший муж совсем не такой герой, каким он мне казался, когда я его любила. :-)  С огромным уважением и благодарностью, Сюзанна janna@vtl2000.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Сюзанна! Мне очень приятно, что Вы, возрожденная и обновленная, радуетесь жизни и счастливы. Так держать! Желаю, чтобы и в дальнейшем Ваша жизнь была радостной и наполненной приятными эмоциями. Благополучия Ваше семье, большого личного счастья и достойной судьбы Вашим детям!  Дина [anid@km.ru]: Типа мусульманская жена. Ольга! Как же замечательно, что вы есть! Помогите и мне, пожалуйста. Я совсем запуталась и тихо умираю, кажется. Моя история, в общем-то, банальна.  В университете на втором курсе познакомилась с арабом. Отношения развивались от противного - у меня тогда было одновременно три парня, которым я морочила головы. Но - секса ни с кем из них не было, не потому, что такая вся правильная, а просто боялась. И решила, что нужен кто-нибудь для "пробы", так сказать. К Ахмеду меня потянуло сразу физически - ну очень он в моем вкусе, плюс ко всему он меня старше на девять лет. Однако первых шагов я не делала - он первый и улыбнулся, и подошел, и на свидание пригласил. Я не разрешала себя даже поцеловать - это после месяца-то свиданий! А потом вдруг решила - пора, хочу узнать, как это спать с мужчиной. И с ним, мне тогда казалось, проделать такой фокус - самый лучший вариант, я же отношения наши воспринимала как нечто несерьезное, я даже официально с ним встречаться не собиралась. Это все я так подробно описываю, чтоб понятно было, насколько все изменилось сейчас.  А сейчас мы вместе уже три года. Причем я его, типа, мусульманская жена - родителям я не сказала, потому как для меня это, по большому счету, мало что значит, или сама себя обманываю? Больше того, мы, как будто, даже должны официально пожениться были в сентябре этого года - это я дала-таки свое согласие этим летом. (Он еще три года назад делал мне предложение и моим родителям об этом говорил, но тогда все были резко против, а сейчас вроде бы даже вся семья согласилась).  И вот тут-то и начались мои теперешние проблемы. Дело в том, что я НЕ УВЕРЕНА, что хочу быть его женой, жить с ним официально, быть к нему привязанной. Особенно это странно, что года полтора я очень хотела за него замуж - теперь-то я понимаю, что просто была уверена, что ничего не может быть (родители-то против, а я бы не пошла против их мнения), а теперь вот все дороги открыты - а я не хочу, кажется. Странно звучит, ведь согласилась же, да? А в том-то и дело, что отказать сейчас мне духу не хватает и все-таки что-то меня с ним держит. Может, просто привычка?  Извините за сумбурность изложения, но сама я до того запуталась, что уже сил нет... Ведь и мои чувства к нему (которых только с начала не было - а потом они были очень сильные и горячие) поулеглись, что ли, успокоились. Я даже не уверена, что все еще люблю его. А может быть, все дело в том, что у нас просто слишком много всего уже было и порвать легче, чем попробовать перестроить и простить по-настоящему. Не знаю… Мы - и ругались, и дрались. Причем все это происходило с очень сильными эмоциями и слезами - я его сама ударяла, сама доводила до бешенства, что и он потом меня тоже ударял... Но ведь доводился же он! Почему? И как мог себе это позволить? После, конечно, мирились, прощали друг друга, даже жалели я - его, а он - меня, что не смогли сдержаться, смеялись, что глупо так все вышло. И в который уже раз.  А сейчас я ощущаю какую-то пустоту - вот сейчас его нет рядом, а я не скучаю! Ничуть! Он на месяц уехал - и все боялся, что после его возвращения - я опять передумаю замуж за него выходить. А теперь я сама думаю, что могу отказаться - все время, пока его нет, я вспоминаю старые обиды, но у меня такое чувство, что мне даже не больно, а я просто устала от всего этого. И только думаю, ну и зачем же мне это все? А что-то все равно держит - вот не могу же ему написать смску - что типа, не приезжай больше, ухожу от тебя! От этого своего бессилья я просто бешусь! А иногда - но очень-очень редко - приходит мысль: что может, просто я устала от него и в этом все дело?  В прошлый его отъезд на два месяца - это было два года назад - я места себе без него не находила, а сейчас что случилось? Все, чем сейчас ограничивается мое "скучание" в хорошем смысле по нему - так это через ночь я занимаюсь с ним сексом во сне и просыпаюсь в диком возбуждении - впрочем, я отлично знаю, что сексуальные аппетиты у меня большие, а его уже неделю нет рядом. Но ведь секс может быть и с любым другим, если мне действительно от него необходим только секс?  Ольга, милая, помогите, пожалуйста. Я знаю, запутанно все вышло у меня, и много не досказала, но мысль постаралась выразить. Пожалуйста, помогите.  Дина anid@km.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Дина! Так Вы и есть гражданские муж и жена, или мусульманские, или еще какие... три года не шутки. Так что, если надумали рвать, то делать это нужно с большой осторожностью. Что Вам мешает пока продолжать отношения без оформления брака? Он темпераментный хлопец, Вы - очень темпераментная, вот до драки у Вас притирка и доходила... Надо проверить себя, а то потом потеряете человека, а окажется, что любили... Это сейчас он Ваш, и все спокойно, а исчезнет - возможно, волком будете выть. Не спешите, если возможно. Пусть все течет по-старому. А если решитесь на замужество - позаботьтесь о максимальном количестве путей к отступлению и не спешите заводить детей, все же, вопросов больше пока, чем ответов. Не спешите... будет какая-то подсказка, обязательно, наберитесь терпения. Очень мудрый закон: если не знаешь, что делать - не делай ничего. Если это у вас любовь только ниже пояса - Вы разберетесь, я уверена.  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Будьте внимательны! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами: 1. Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. 2. Опубликованные письма и материалы не удаляются. 3. Письма, написанные на иностранных языках или латиницей к публикации не принимаются. Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или http://people.sci.pfu.edu.ru/asemenov/rus_key/rus_key.htm 4. Для авторов: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные в интернете.    ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), ведущая клуба и главный редактор женского журнала WWWoman СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ДАЛЕЕ... ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2004 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО СУПРУЖЕСКАЯ ИЗМЕНА - ВЕЧНАЯ ТЕМА ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ГАЛЕРЕЯ МОДНОЙ ОСЕННЕЙ ОДЕЖДЫ И ПРИЧЕСОК 2004: . ПЛАЩИ, КУРТКИ,  КОСТЮМЫ, ПИДЖАКИ ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ, ОБУВЬ, МОДНЫЕ ДЕТАЛИ БЛОНДИНКИ НЕ СДАЮТСЯ, РЫЖИЕ НАСТУПАЮТ ГАЛЕРЕЯ ОСЕННИХ ПАЛЬТО       . КОЛЛЕКЦИЯ ОСЕННЕЙ ОДЕЖДЫ ДЛЯ ПОЛНЫХ ВАРИАНТЫ МОДНОЙ ОДЕЖДЫ ДЛЯ СТУДЕНТОК КОРОТКИЕ ЖЕНСКИЕСТРИЖКИ СЕЗОНА ПОСЛЕ ОТПУСКА - В ОФИС Вернуться на главную страницу женского журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.