Женский клуб-2004. 19 ЯНВАРЯ 2004, ПОНЕДЕЛЬНИК  WWWoman - http://www.newwoman.ru

Ваши письма в женский интернет клуб
.

 

. Gunay: Женатый мужчина. (Автоматический перевод с латиницы). Дорогая, Ольга. Я хотела бы поделится с вами своими проблемами, спросит совета и поучится вашему опыту. Мне было 17 лет, когда я познакомилась с мужчиной в которого сразу же влюбилась. Ему было 33. Мы встречались 2 недели, когда я наконец решилась задат ему вопрос, который меня интересовал: почему же он не женился до сих пор? Он ответил не колеблясь, что женат и у него 2 детей, старший ребенок уже пошел в школу. Я была в шоке я не снала как поступить. У меня очень строгие родители, да и городок мой, как деревна, сдес все друг друга знают. У меня довольно известная и уважаемая семья. Если мои родители узнают о том, что я встречаюсь с женатим, то от меня просто откажутся. Он мне тогда ещё сказал, что если я уйду, то он поймет, но я осталась. С тех пор мы никогда не говорили о его жене и детях. Я страдала, были попытки самоубийства, но ему об этом не говорила, свидеталем всех моих истерик была моя подушка. Он безумно меня любил и я это знала и все вокруг это видели. Он за это время ни разу ни дал повода засомневаться в его верности мне и мне даже кажется что он не спит с женой. Спустя пол года после нашего знакомства, мы переспали и стали любит друг друга ещё больше. Спустя год я забеременела, но не раздумывая легла на аборт. Он очень переживал, плакал что почему нельзя вернут время, изменит его жизнь и оставит малыша? Его жена ни о чем не подозревала. Но через некоторое время я стала чувствовать, что его что-то мучает, он не рассказывал, а потом он мне заявил что ему надо улететь в Москву, что ему надо подумать, что перед ним дилемма и он должен выбрать. О чем он говорил, я не понимала, пока в один из тех дней, когда он был в Москве, ко не позвонила его жена. Номер жены я знала, домашний его номер тоже, но никогда бы и ни за что я бы не позвонила бы и ни стала бы унижаться и говорит с ней. Номер мой, как потом выяснилось, она узнала по СМС, которые я ему посылала. Но в отличии от меня она это сделала, стала ругаться ужасными словами. Затем она ему заявила что это все я начала и что она тут ни при чем. Одним словом - интриганка. Он поверил ей, поймал меня на улице стал мне угрожать и мы расстались. Два жутких месяца я не находила себе места, я так по нему скучала, но мне было очень обидно. Вскоре он опять объявился, просил простить, и я простила. Все было хорошо, пока она опять не нашла у него в кармане бумажку, где были записаны все данные обо мне, я сама писала ему это, так как просила его об одной документационной просьбе. Вот она опять звонит, но самое ужасное - это то, что она теперь знает все мои данные, а вдруг она придет ко мне домой, или позвонит моему отцу и что тогда будет..., Любимый мне говорит: ты просто игнорируй её, скажи ей: отстань от меня или не поднимай телефон. Как мне быть, как развести его, или это невозможно, как её посадить на место, как забыть его? Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Гунай! Постараюсь ответить на каждый из Ваших вопросов. Мое мнение: развести его, скорее всего Вам не удастся. Во-первых, те, кто хочет развестись из-за отношений в семье, делают это независимо от появления любовницы или любовника. А он Вам честно сказал, что женат и дал возможность выбора. И Вы выбрали: "Он мне тогда ещё сказал, что если я уйду, то он поймет, но я осталась". С этого момента Вы приняли правила его игры, остальное - только следствие Вашего не знания этих правил. Во-вторых, его жена бьется сейчас не так за него как мужчину, как за отца своих детей, то есть за благополучие своих детей, он своих детей тоже любит не меньше и не бросит их. Здесь у него с женой полный консенсус, не сомневайтесь. Что касается ее "интриг", то по сравнению с Вашими замыслами отнять у ее семьи кормильца, в ее понимании, это невинные шалости и дозволенные приемы в борьбе за свою семью. В-третьих: Вы ему уже все разрешили и все позволили, у него нет стимула жениться на Вас, цветок сорван, бутом увял, не успев распуститься. Но Вы не унывайте, из Вас вырастет красивая роза, пусть с шипами, но с крепким стеблем. После таких испытаний Вы уже не будете столь наивны, и если и вступите в отношения с женатым, то лишь в качестве осознанного выбора его в любовники, а не в потенциальные мужья. Насчет жены и "как ее посадить на место". Она и так на своем месте - в своем доме рядом с мужем и детьми. Как только Вы перестанете претендовать на него - она перестанет защищать себя и детей, нападать на Вас и вести военные действия. Скажите ей всего четыре слова: "Он мне не нужен". Сказать-то легко, а вот поступить согласно словам... Хотите спокойной жизни - порвите отношения с вашим женатым мужчиной. Что касается отца, то вряд ли эта женщина будет жаловаться отцу, а если и пожалуется, то Вы можете сказать, что это Ваш знакомый и не больше, и его жена просто сильно ревнива. Вам надо расстаться, иначе жена наделает много беды и себе, и Вам, и Вашему любимому. Забыть его можно и нужно, но на это потребуется время, потерянное время, но это будет плата за ошибку, которую Вы совершили, согласившись встречаться с женатым. Хотя, я всегда считала и считаю, что Любовь - это подарок судьбы и считать время потерянным зря, если Вы были счастливы - тоже большая ошибка. Отклики посылайте на адрес редакции - OOOlga@irk.ru ВНИМАНИЕ! Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще.  Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru Или: cifirica.ru/cifirica.php ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) Юлия: К письму Любаши Кузнецовой "Печальный повод". Здравствуйте, уважаемая Ольга! Я хотела бы добавить пару слов к письму Любаши Кузнецовой "Печальный повод". Я отношусь к тем счастливым людям, которые состоят с Любонькой в переписке. И когда она мне рассказала о письмах "испанской журналистки" меня они неприятно удивили. Почему неприятно, думаю объяснять не стоит, а вот удивили потому, что я придерживаюсь в жизни принципа "не нравится - не ешь, а если съел - скажи спасибо", т.е. в данном случае - не нравится, не читай, насильно ведь никто не заставляет, взрослый самостоятельный человек (написать полноценный, извините, рука не поднимается), но писать гадости человеку, который тебе зла не сделал, это просто некрасиво и пОшло. Тем более, что Люба никогда на своем сайте и не заявляла, что она претендует на гордое звание профессионально писателя! Просто она открытый человек, у которого так много света внутри, что она не может им не делиться!!! А что у человека должно быть внутри, чтобы, как Алла, злостью исходить? Какой черной должна быть зависть??? Увидела, что человек счастлив - хоть ложку дегтя, но подкинуть нужно! Чем могу - настроение испорчу! Даже мысль ей в голову не пришла за человека порадоваться! Что ты людям отдаешь - то к тебе и возвращается! Ты плюнешь - и в тебя плюнут. Это ведь так просто... Не можешь добро людям делать, не делай зла! И твоя жизнь к лучшему изменится. Но это мысли, которые меня посещали до того, как я прочла Любино письмо в Вашем журнале. Оказалось, что я не знаю всей этой истории. Тут у меня просто дыхание перехватило! Все-таки каждый судит о людях по себе. И мне в голову прийти не могло, что можно пачками писать всякие мерзости нормальный людям! Я бы сама не стала такого делать, и наивно полагала, что и другие до такого не опускаются. Как же я ошибалась! Просто хочется сказать таким людям - лечитесь, это лечиться! Таблеточки попьете, в тренингах поучаствуете и... как рукой снимет! Свои нервы сбережете и чужие! Не ведите себя так, чтоб окружающим вас пришлось жалеть. Душевнобольные - только жалось вызывают... Когда я читаю Ваш журнал, Ольга, я Вам завидую (тут немаловажно отметить, что если я и завидую, то белой завистью), завидую потому что Вы смогли сделать такой проект сами. Я просто знаю, я бы так, вероятно, не смогла, поэтому я Вами восхищаюсь. Я просто не представляю как Вы физически со всем этим справляетесь. Спасибо Вам за Ваш журнал. Мне в нем нравиться именно то, что печатаете Вы в нем -  простые, будничные истории, человеческие, реальные. Если мне захочется "литературы" - то я и буду читать книги, но книг я прочла в своей маленькой жизни много - хочется жизни. Хочется реальных улыбок и реальных слез. И не слушайте Вы "доброжелателей", в журналах какого "уровня" они печатаются, никому не известно. Мнение таких профессионалов в сравнение с количеством читателей Вашего журнала - это тявканье Моськи на Слона! С уважением, Юля ellei81@ngs.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Юлия! Большое спасибо за поддержку и добрые слова о журнале! Вы знаете, очень часто бывает, что мне напишут сгоряча что-то, а потом разберемся, пообщаемся, и приходим к пониманию и даже длительному сетевому общению. Я критику люблю, - конечно, предпочла бы получать ее всегда в вежливой и доброжелательной форме, но без критики было бы скучно - и мне, и моим читательницам, так что все нормально, за меня не беспокойтесь. А вот Любашу обидели действительно незаслуженно, и здесь остается лишь пожалеть всех тех, кто страдает из-за интернет-открытости и доступности, ведь словом и убить можно, если человек не адаптирован и психологически не защищен. Еще раз благодарю Вас за все теплые слова, удачи Вам и пусть всегда везет на встречи только с добрыми людьми. Рената: Живу с мужчиной, который младше меня. Здравствуйте Оля! Я решилась написать Вам. Я так запуталась во всем, и делаю одну ошибку за другой! Меня зовут Рената, мне 42 года. Несколько лет я живу за границей. Несколько лет я живу с мужчиной, который младше меня на несколько лет. Наверное, мы не подходим друг другу, поэтому все рушится. Я пишу подробно, и надеюсь, у Вас хватит терпения прочитать все это. Я выгляжу очень молодо, и когда мы познакомились, и я сказала, что у меня взрослый сын, он очень удивился, так как думал что мне не больше 27 лет. Я танцую, это моя профессия, занимаюсь спортом, слежу за собой. Кстати, а я думала, что он старше своих лет, так как часто выпивает. На тот момент, когда мы познакомились я была одинока, но не несчастна. Я оптимистка и всегда просыпалась и засыпала с ощущением счастья, так я жила всегда. Я вижу и помню только хорошее вокруг, плохое быстро забываю и прощаю. (Мое детство было очень тяжелым, мама сильно пила и постоянно избивала меня, называла уродиной, говорила зачем только ты родилась, я боялась ее. Этот страх, ее голос и крик до сих пор снится мне. Мама умерла 13 лет назад, и я давно простила ее). Отец моего мужчины тоже сильно пил, но мама не пила, и у него было нормальное детство. Но он помнит только плохое, видит вокруг только плохое, с бывшей женой не разговаривает, а только ругается (у них сын 10 лет, и он видится с ним часто). Он любит сына, хотя признается, что был плохим отцом, жене не помогал, пил, гулял с друзьями. Он не бабник, просто абсолютно не может быть один, приходит с работы и звонит друзьям, и они едут пить пиво. Мы встречались недолго, он особо не ухаживал, меня потянуло к нему как к мужчине, я сама предложила жить вместе. Он обрадовался, и перевез меня к себе. До меня он долго был один и наверное поэтому сначала в сексе был не очень. Но меня тянуло к нему, я таяла в его объятьях, обожала запах его тела. У нас все наладилось в сексе, он говорил, что лучше меня никого не встречал. Я все время говорила, что люблю его, что он самый лучший! Я внушала ему, что он самый красивый для меня. Но вот мой характер... Я вспыльчивая, часто по пустякам и необоснованно закатывала ему сцены. Правда я быстро отходила понимая, что меня понесло, я извинялась. Со временем я поняла, что веду себя так ужасно только с ним, наверное потому, что он не делал мне комплиментов, я начинала чувствовать себя некрасивой, теряла уверенность. Как-то я решила изменить прическу и постриглась коротко, получилось неудачно, я расстроилась, и он сказал: "Ужас!". Мне было очень обидно. Я всегда старалась его поддержать, готовила, убирала, стирала, ждала его дома. Перестала встречаться с подругами и с друзьями, зная, что он ревнует. Но он мог не ночевать дома, иногда по 2 дня его не было. Он даже не звонил. Потом он приходил, говорил, что были проблемы и он не мог звонить. Я прощала. Потом снова запои, водка каждый день, так продолжается и сейчас. Сначала я говорила, что уйду, он уговаривал остаться. Однажды его снова не было ночью, и я ушла к подруге. Он звонил два дня и умолял вернуться, я вернулась, потому что люблю его. Он пил, но он не делал ничего плохого. Он никогда не устраивал скандалов, он спокойный по природе. Даже если ему что-то не нравится, он таится и ничего не говорит. Все скандалы затевала я, поэтому и ругаю себя теперь. Он очень долго помнит все плохое. А я всегда мирилась первая, и однажды я поняла, что он не мирится потому, что уверен - я снова буду унижаться и просить прощения. Он понял, что со мной можно все, я все равно помирюсь первая. Правда то, что мы ругались, никогда не оскорбляя друг друга, не переходили черту, за которой ненависть. Что мне делать теперь? Вот уже теперь он постоянно говорит, что уйдет, а я умоляю остаться, подумать. Я понимаю, что унижаюсь, это ужасно, но снова и снова иду навстречу первая. Я знаю, что если мы расстанемся, то, скорее всего, уже никогда не будем вместе, он не простит меня, будет думать, что я была с другим. А я прикипела к нему, постоянно слезы на глазах. Сейчас мы в ссоре, потому что мне позвонил просто старый знакомый, и я говорила с ним по телефону, смеялась. Потом я ушла на работу, а когда вернулась, он со мной не разговаривает. Я измучена, постоянно слезы на глазах, нет сил идти на работу. Да, еще я забыла написать о том, что примерно месяц назад к нам домой позвонила какая-то женщина и оставила ему сообщение с вопросом о том, почему он не звонит, и она попросила его позвонить. Я спросила, кто это. Сначала он говорил, что не знает кто это, потом сказал, что они просто друзья. Он рассказывал мне, когда мы познакомились, что до меня на него никто не обращал внимания. И что он встретился только пару раз с девушкой, но он понял, что ей не нужен и они расстались. И вот теперь она появилась снова. Да, теперь я в ужасно невыгодном положении. Я почти два года заботилась о нем, внушала ему, что он самый лучший. Дорогая Оля и читательницы клуба, пожалуйста, напишите - что мне делать? Мир кажется мне теперь огромным, пустым, я думаю только о нем. Я уверена, что больше не смогу никого любить. Мне так тяжело сейчас... просто даже плечи не могу выпрямить физически, слезы на глазах постоянно. Вчера поехала на работу, и даже там плакала. Не знаю что делать. Он сейчас дома, не разговаривает, не смотрит. Но так было обычно всегда, если он надуется, то это надолго. Однажды я терпела, не подходила первая и ждала, когда же он помирится. Прошло 3 недели, и я не выдержала, сказала: давай помиримся. Он ответил: А зачем? Я чувствовала что он просто наслаждается, что выдержал и снова я сдалась первая. Я обняла его и плакала, мы помирились... Я считаю, что помириться первой - это не значит унизиться, я думаю в этот момент о том, что возможно он боится подойти первым, или обиделся очень, мне не трудно протянуть руку первой. Я не могу долго играть в эти жестокие игры - кто кого. Я не могу жить в затяжной войне. И я не чувствую, что унижаюсь, а оказывается, что это так. Жизнь жестока, а я до сих пор наивна. Он, наверное, может не мириться месяцами. Я сейчас пишу и плачу тихо, чтобы он не слышал всхлипываний. Час назад я сдержалась, чтобы не подойти к нему снова. Скоро мне на работу, я должна ехать туда, а сил просто нет. Он мужчина, который мне очень нравится и физически, и внешне, несмотря на то, что не красавец, я хочу его всегда... Еще проблема: мне нравится только такой тип мужчин. Так трудно поверить, что в будущем смогу так крепко и надолго влюбиться в другого. Я уже готовлю себя к тому, что возможно лучше быть одной. Это так больно - любить. Я совсем потеряла веру в любовь, пытаюсь убедить себя, что одной конечно плохо, но зато не больно. Ольга, я решила выслать мои фото, может это лишнее - высылать фотки, но я Вам доверяю. Удалите их потом. Эти фото сделаны 2 года назад. На третьей фотографии я с моими сыновьями. И еще один важный момент. Дело в том, что у меня есть огромные комплексы насчет моей внешности. Мне кажется, что мой мужчина привык ко мне, не замечает моих недостатков. Но внутри меня живет большой комплекс уродства. Мне так тяжело, что я решилась написать. Пожалуйста, ответьте мне. Я Поздравляю всех с Новым годом! От всей души желаю здоровья, счастья, успехов во всем. Пусть все, о чем вы мечтаете, легко сбудется в этом году. Рената Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Рената! Посмотрела фотографии раньше, чем прочитала Ваше письмо, и подумала, что веселая, стройная, яркая девушка и двое красивых парней - одна компания, подумалось: отношения с каким из этих двух парней заставил девушку писать в наш клуб, ведь Вы там стоите посередине и обоих держите под руку. А оказалось - это Ваши сыновья! Я в шоке. Ничего себе, каких красавцев воспитали и при этом остались юной, жизнерадостной, стройной. Да, уже можно сказать - жизнь удалась. Теперь про комплексы из-за внешности. Я понимаю, что Вам бы хотелось в чем-то подкорректировать себя, но тысячи людей имеют не менее сильные недовольства относительно своей телесной оболчки. Вы выглядите замечательно молодо, прическа удачная, многие бы помечтали о такой внешности, у Вас прекрасное, умное, доброжелательное лицо с правильными чертами, просто красотка. У всех свои сомнения, и надо стараться думать о своих достоинствах и любить себя такой, какая вы есть - да, я рождена в такой оболочке, и спасибо, что у меня стройная фигура, я красива, молода, остальное - ерунда, бывает хуже в тысячу раз, а люди живут, любят, радуются каждому дню. Конечно, многое зависит от мужчины, который рядом. Мое мнение: Вы будете его прощать и мириться с тем, что медленно катитесь вместе с ним в унылость и бесперспективность, пока Вам не надоест. Наступит момент, когда Вы поймете - Вы сделали все, чтобы сохранить отношения, и дальше - потеря своей личности, духовная смерть. Возможно, Вы избаловали своего сожителя всепрощением, раздражаете своей непоследовательностью: или надо все прощать, первой мириться и молчать, или, если что-то требовать, скандалить, то ставить условия и действовать, согласно этим условиям. Плохо, что Вы живете у него, он этим пользуется, Вы не можете ему ничего диктовать, Вы как бы в гостях. Это он в любой момент может Вас выгнать на улицу. В этом, как мне кажется, главная причина его такого поведения (никуда она не денется, а будет дергаться - выгоню и все дела). Думаю, он уже сейчас ждет, что Вы уйдете, ведь появилась новая кандидатура, и может еще снизойти какое-то время, если Вы будете кроткой и всепрощающей. Вам надо все взвесить и принять решение: терпеть все и молча сносить, оставаясь на его жилплощади или показать характер и уйти. Впрочем, уйти Вы еще не готовы... Галина: Замуж за иностранца через брачные агентства. Здравствуйте Ольга, Пишу вам, чтобы попросить вас напечатать продолжение обсуждения статьи, да и ситуации в целом, упомянутой в статье Елены Соломон. Я совсем не ожидала получить вчера письмо от некой М., где она не согласилась с, как она назвала мой ответ Елене Соломон, «криком души». Да, действительно, это был крик души. И я написала ей ответ. В целом попробую пересказать содержание письма в цитатах.  М:«Лично у меня сложилось впечатление, что Вам просто завидно, что другие пытаются устроить свою жизнь, что у них что-то получается, а вот у Вас результат отрицательный».  Это абсолютная ложь, не знаю, почему у всех складывается впечатление, что если человек высказывается против чего-то, то это значит, что у него был отрицательный опыт в этом чем-то. Я никогда в жизни не пользовалась услугами брачных агентств. Но я замужем и очень счастлива. Почему? Об этом я пишу в ответе М. (читайте ниже).  М:«Что ужасного в том, что человек, даже неважно мужчина это или женщина, желает иметь обеспеченную жизнь, возможность самосовершенствования, я уже не говорю про детей, у которых есть нормальные условия для развития. А как Вы себе представляете знакомство с иностранцем для простой, затюканной жизнью женщины, если за месяц работы она не имеет достаточно, чтоб прокормить ребенка, не говоря уже про поездки за границу для встречи там иностранца?» «Матушка-демография сыграла злую шутку как с русскими женщинами, так и с мужчинами иностранцами. А если учесть еще и то, что иностранные женщины предпочитают больше заниматься своей внешностью, чем готовить ужин мужу и детям, так станет все ясно и понятно что и почему. Русские женщины полны тайн и загадок, а чтоб их всех разгадать для мужа потребуется целая жизнь, вот и вся "заклёпка"».  А теперь хотела бы написать вам мой ответ М., где я пытаюсь объяснить мое мнение по этому вопросу. Уважаемая М.! Знаете, почему я отзываюсь о брачных агентствах как об ужасе? Да просто потому, что это и есть ужас. Ну какой нормальный мужчина решится полистать каталоги с разукрашенными девицами из бывшего СССР? Многие делают это, чтобы поприкалываться. Другие потому, что преследуют свои какие-то цели недобрые. Другим хочется экзотики (неважно, что девушка на его языке ни бум-бум). И так далее. Поверьте, большинство мужчин, соглашающихся на услуги брачного агентства такого плана, также не забывают использовать женщин. Здоровые отношения редко начнутся с такого вступления. Редко такое, все же, случается. Дороги господни неисповедимы. Просто грустно смотреть. Я понимаю, что женщины пытаются устроить свою личную жизнь, но это скорее не устройство личной жизни, а способ найти кошелек потолще. Разве не так? А чем объясните все эти браки 23-55? И доказано, между прочим, что в такие агентства подаются мужчины, так сказать, не лучшего десятка. Неудачники, в общем говоря. Кто-то ищет себе домохозяйку, с которой можно спать и крутить как попало, кто-то ищет сиделку для детишек от предыдущего брака… Я искренне верю, что это несколько низкосортный способ искать себе спутника жизни. Именно спутника жизни. Я не думаю, что через агентства можно найти достойного человека. Редко, очень и очень редко такие браки получаются счастливыми. Все завязано на взаимовыгоде, а не на любви. Ну как можно относиться ко всем этим вечеринкам, организованным агентствами, где на 200 девочек 15 иностранцев? Складывается неприятное ощущение того, что женщины пытаются продать себя. Болезненно это как-то. Я не могу представить как кто-то может пойти на такое. По крайней мере, такой человек как я. Однако, это от человека тоже зависит. С иностранцем легко можно познакомиться и в своей стране. Иностранцы учатся в русских университетах, посещают ночные клубы, ходят в театры... Не обязательно для этого ехать за границу. Конечно, брачное агентство - выход для тех, кто живет далеко от городов, куда иностранец вряд ли приедет. Но все равно я не одобряю такого способа поиска спутника жизни. ""А если учесть еще и то, что иностранные женщины предпочитают больше заниматься своей внешностью, чем готовить ужин мужу и детям, так станет все ясно и понятно что и почему"". Неправда. В Америке множество женщин, которые и готовят прекрасно, и уделяют тонны времени мужу и детям. С Уважением. Галина. miega@mail.ru Ольга: Прочитала письмо Анны "Я никакая ни мать одиночка, но собираюсь ею стать". Здравствуйте, Ольга. Первый раз случайно попала на Ваш сайт. Интересно, искренне. Прочитала письмо Анны "Я никакая ни мать одиночка, но собираюсь ею стать". У меня почти такая же проблема. Я хочу родить ребенка одна. Обращаюсь к Анне: что с Вами сейчас? Решились ли Вы на этот шаг? Очень-очень трудно, знаю. Мне почти 32 года. Боюсь, что скоро просто станет поздно. Анна, желаю Вам удачи. obv1972@mail.ru Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Ольга! Я переправила Ваше письмо Анне (letters_034.html#l3), будем надеяться, она ответит. Я опубликую Ваше письмо в клубе после Нового года, и если ее адрес уже устарел и письмо не дойдет, она сможет прочитать его в клубе. С счастливого Нового Года!  P.S. Пришел ответ от Анны: «Я познакомилась с молодым человеком и забеременела, сейчас на втором месяце. Не знаю, как сложатся отношения с будущим отцом, но мне абсолютно все равно, потому что я безумно счастлива своей беременностью. Потихоньку откладываю деньги на роды и на первое время ухода за ребенком. Единственное, что я поняла - что в этом случае очень важное место занимает работа. Но я справлюсь. У меня появился отличный для этого стимул. Не бойтесь остаться одна. У меня куча знакомых женщин воспитывают детей одни и вполне успешно. Конечно, каждая из нас мечтает об идеальной семье, но, увы, в наше время это уже редкость. Пишите, я с удовольствием отвечу. Анна»  Юлия (Австрия): Муж изменил и я не вижу выхода (продолжение). Здравствуйте, Ольга! Пишет вам Юля с Австрии, вы опубликовали моё письмо на Вашем сайте 23 декабря. Хочу Вас поблагодарит за это, получила около 15 писем с различными советами; и как обещала, последую одному из советов - отчасти Вашему:  "Юлечка, не рубите с плеча, надеюсь, многие откликнутся и Вы сможете принять единственно верное решение. Держитесь пока в раковине, не раскрывайте своих намерений, отстранитесь, дайте время отстояться происшедшему. Эта сотрудница воспользовалась какой-то удобной ситуацией и теперь специально звонит, чтобы Вы уехали, а она останется с ним. Для начала – никаких резких движений и отъездов. А Ваши с ним личные отношения - это потом разберетесь, но никуда пока уезжать нельзя, возможно, эта женщина просто манипулирует вами и ведет свою игру, и никакой беременности там нет и в помине. А Вы будьте умнее и не поддавайтесь на провокации. А в душе можете от него уезжать хоть на край света, но только в душе пока.... такое мое мнение". Отчасти этому, от одной из ваших читательниц:  "Добрый вечер, Юлечка! Только сейчас прочитала ваше письмо и почему-то решила вам написать. Не знаю, может мне кажется, но в вашей ситуации надо немного подождать, тем более, что вы не связаны по рукам и ногам детьми и спокойно в любое время можете уйти. Ну а что в России - я вас хорошо понимаю, там у вас нет уже ничего, как бы больно это не пришлось слышать! Родители есть, родители - они поймут и будут потом только жалеть вас - каждый день, что не очень приятно. Друзей нет, да и работы тоже, не спешите пока. В Россию всегда успеете. У вас на данный момент есть ВСЕ в Австрии, тем более что языком владеете и за 4 года смогли привыкнуть и адаптироваться. Что не предохранялся - да, можно представить, какие мысли одолевают вас - ну даст БОГ, все обойдется без последствий для вас и для вашего мужа. Не думайте много об этом, успокойтесь. Женщины часто принимают решения спонтанно, импульсивно, не обдумав многое. Я сама по натуре очень быстрый человек и решения принимаю мгновенно. Но пожив здесь, за границей, я поняла, что мы отличаемся темпераментом, и стала теперь так же обдумывать и только потом поступать. Дайте время вашему мужу исправить ситуацию, и посмотрите на все происходящее со стороны, вам самой будет интересна такая позиция - как все будет продолжаться. Конечно, не до шуток, но постарайтесь не падать духом и быть спокойной. Как сами себя настроите - так и будет. Ваше настроение сейчас зависит только от вас самой. Ну а уйти от мужа - где гарантия что встретите идеального мужчину и что снова он не изменит? Нет такой гарантии, тем более иностранца - они для нас, пусть и мужья - но не разгаданные в принципе создания. Нам кажется, что мы понимаем без слов друг друга - а на деле выходит что нет. И что у них на душе - они только это сами знают, но не мы. Не торопите события".  А уйти я всегда смогу; время покажет, смогу ли я простить. Сейчас у нас такие отношения с мужем: с его стороны - как будто бы ничего не произошло; говорит, забудем и давай об этом не вспоминать. Ну, посмотрим, получится ли это у меня. Спасибо Вам ещё раз, с Новым годом, желаю успеха с “WWWoman”, а так же мира в Вашей семье!! Юля miss_2003_f@yahoo.de Ольга-WWWoman: Здравствуйте, Юлия! Очень хорошо, что ваша семья сохранится, я рада за Вас. Счастья и благополучия, любви и удачи в новом году! Татьяна Тюнер (Австралия): Получение образования и новой профессии в США. Отклик на письмо Татьяны из США "Уже год, как я вышла замуж и уехала в Соединенные Штаты". Здравствуйте Таня. Полностью вас поддерживаю в отношении получения нового образования и новой профессии. Я прожила в Штатах, в Иллинойсе 3.5 года и выучилась на graphic design (дезайн графики) и нисколько не жалею. В Америке учиться очень интересно, хотя и сложно. Расскажу вам мою историю. Моё появление в Штатах никак не связано с выходом замуж. Мне просто невероятно повезло, я выиграла гринкарту в лотерею, и не заботясь о последствиях отправилась осваивать просторы Нового света. Когда я приехала в Америку в 1998, я чувствовала себя как глупая собака -- не только сказать ничего не могу, но и не понимаю ни слова, хотя язык учила и в школе, и в университете. Первые полгода я жила с русскими друзьями и они мне очень помогли. Мы тоже жили в небольшом студенческом городке Шампайн-Урбана. Первым делом я записалась на английские курсы в местный колледж, 4 часа английского 5 дней в неделю, и немой заговорит. У вас как с английским? Если не очень, то именно с английских классов и надо начинать. Я проучила английский весенний семестр и все лето, устроилась продавцом в магазин одежды и к осени уже была готова брать классы по специальности. У меня были в принципе три. Я пошла на дизайн программу в тот же колледж, пошла даже толком не зная, что это такое и с чем это едят, просто потому что русская подружка училась на этой программе. В одном американское образование очень выгодно отличается от нашего -- ты не привязана к определенной специальности от начала и до конца. В любой момент специальность можно поменять, если чувствуешь, что это не твоё. Для каждой специальности есть набор обязательных классов, которые надо пройти и несколько общеобразовательных дисциплин по твоему выбору. Это может быть психология, физика, литература, да все что угодно! Лучше всего именно с них и начинать обучение, так как их засчитают на любую специальность. И английский еще усовершенствуется. Если у вас российское высшее, то в Америке у вас три основных варианта. Можно начинать обучение с нуля и учиться на бакалавра (4 года в университете) или на assosiate (простите не знаю как по-русски, 2 года в колледже). В колледже учиться, конечно, легче и не так долго, но и образование, соответственно ценится не как высшее. Третий вариант, самый сложный, но и самый выигрышный, это поступить учится на мастера. Это два года после бакалавра, как наша аспирантура. Кстати это не обязательно должна быть ваша психология, на некоторые мастерские специальности принимают независимо от того, в какой области у вас бакалавр. Сложность в том, что на мастера очень высокие требования к языку (обычно не меньше 560 баллов на TOEFL). Но требования, конечно, в каждом университете свои, попросите мужа разведать что требуется в вашем Юнивере. По поводу выбора специальности трудно советовать. К чему лежит душа, на то и учитесь ;o) А пока не решили, можно начать с общих классов. Извините, что письмо такое длинное. Надеюсь информация будет вам полезной, пишите, если что. Любви вам, Таня, счастья, и огромных успехов, у вас все получится.  Таня Тюнер Лилия: Замуж за немца. Я вернулась в Россию. О письме Татьяны из США "Жизнь не сложилась с самого начала". Здравствуйте, Ольга! Прочитала Вашу полемику с Rhubarb (ее письмо) по поводу письма Татьяны и ее нелегкой жизни в Америке. Я всем своим сердцем и очень хорошо понимаю Татьяну. Знаю много историй о нелегких судьбах русских жен за границей. Хочу рассказать о себе и своем опыте в попытке найти принца за рубежом: Сперва немного о себе. Я музыкант и преподаватель с двумя образовании. Я создала собственное международное брачное агентство и всегда была за то, чтобы женщины выходили замуж за иностранцев. Я выучила два иностранных языка (нем. и анг.) и освоила компьютер. Потратила на это много денег, но сейчас не об этом. Я понимаю выражение Татьяны "«пустота в душе» и «небо в овчинку»" там, за границей. Это так же было и у меня. Чувство постоянной безысходности и второго сорта я ощутила сполна. Я почувствовала тоже самое в Германии со своим не состоявшемся мужем, узнала, что ни одна немка не стала бы жить с таким мужчиной (поэтому он и искал русскую) и вовремя " дала деру", несмотря на то, что он пытался удержать меня силой, на что я пригрозила полицией (спасибо Господу, за мой сильный характер и знание моих прав). Перед этим у меня был большой опыт общения с иностранными мужчинами, но я все ждала любовь. И вот, наконец, я встретила, как мне казалось, моего мужчину: хорошее образование, очень любит меня и я его, все делает для меня и щедрый, что немаловажно. Все это было в Москве. В Германии все перевернулось "с ног на голову" в прямом и переносном смысле. Милые русские девушки! Читайте и делайте выводы сами. Эта история произошла со мной месяц назад, все еще живо и больно, но, к счастью я благополучно оказалась дома. Хочу, чтобы девушки знали - нет там сказки, легкой и беззаботной жизни. За все надо платить. Дикая ностальгия и депрессия - это одна из плат за сытую жизнь. Там такая же жизнь, но люди совсем другие, с другим менталитетом. Я испытала такие острые ощущения, врагу не пожелаешь. Первое, когда я приехала в Германию, он мне устроил романтическое путешествие на 3 дня, сделал предложение и я сказала "Да". Сразу после этого он сказал, что в пятницу мы будем убирать квартиру и я должна готовиться. "ОК" - сказала я. "И, вообще, мусор - это такая большая проблема! Вынеси" (мусор на улице, где - я не знала, и к тому же под замком, ключа, конечно, не было у меня, а он не дал). Это еще ничего. Я не могла включить батареи, потому что ему было тепло и он не хотел потеть. То, что я была после сильной болезни и лечения в больнице, еще не совсем здоровая- в расчет не бралось. Я сходила с ума от холода, включала батареи, а он ходил следом и молча выключал. Эта просто не обсуждалась, нет и все. Даже в отеле я не могла включить тепло на столько, чтобы не трястись от холода. "Ок" - сказала я и постаралась пристраиваться к нему и его жизни. И тут я ощутила, что он просто-напросто выписал себе жену из России и все проблемы решены. Я не имела права голоса - за все платил он и все решал он. Это было само собой разумеющееся. Он думал, что заказал жену из глухой и забитой России. И удивлялся, что я знаю многие вещи, которые по его мнению я не могла ни знать, ни видеть. И поэтому он решал , что мне носить и что делать. Например, он сказал, что пить я буду кофе и заказывал его, потому что он так считает (хотя прекрасно знал, что кофе я не люблю); во сколько я буду просыпаться завтра и какие вещи надо выкинуть в мусорку, потому что он считает - мне они не нужны. И это без вопросов. Я постоянно спрашивала его: "Почему ты не спрашиваешь меня и не интересуешься, что я хочу и что думаю по этому поводу?" Я чувствовала, что я красивая кукла и только занимаю пустое место жены. Да, и еще одна важная проблема. Это секс. Много лет назад его бросила женщина, не пришла на бракосочетание (Она молодец!). После этого он был в стрессе и не имел половых отношений с женщиной аж 9 лет!!! Вы можете себе представить, что это был за мужчина в постели со мной... Простите, но кто из нас не обжигался в юности???... Это не значит, что нужно лелеять свою несчастную любовь годами и "плакаться мне в жилетку" каждый раз . А у меня все и всегда было ОК! Кроме того, в Москве он часто повторял, что он совсем не важен, он - никто. А важное - это я . Мне не понравилось это и я почувствовала его самоуничтожение во всем. Кто может унижаться, тот может и унижать. Что верно, то верно. Я почувствовала это в Германии. В ообщем, сказал он мне, что я лентяйка (на второй день нашей совместной жизни в его холодной квартире) и давай-ка, детка, работай. А все мои требования не курить в квартире (у меня было плохо с сердцем от большого количества табака) и включить отопление - были с возмущением отвергнуты. "Я не принимаю это" - все что я слышала в ответ. Он был сильно удивлен, что у меня есть какие-то желания и характер-то у меня оказывается сильный. Рассчитывал он, явно, на другое. Поверьте, мне кусок в горло не лезет и никаким путешествиям не будешь рад когда с тобой так обращаются. В своей жизни никогда не ощущала такого. Я сильно похудела и приехала очень замученная. Друзья и близкие были в шоке от моего внешнего вида, спала я 3-4 часа в сутки, дольше не позволялось и не получалось. Я со скандалом собрала вещи (как я уже сказала, он не позволял мне уехать) и сделала выводы, что живу я лучше в России. Пускай, я не так часто хожу в рестораны в России, но за "тарелку супа" я не продаюсь. И моя собственная теплая квартира, пусть немного меньше, но живу я комфортнее и даже обстановка и мебель дороже и лучше. Опираясь на многочисленный неудачный опыт моих знакомых и клиенток - не все так гладко. Просто не все женщины после неудачных, а порой трагичных отношений будут трубить об этом. В лучшем случае, расскажут близкой подруге и постараются забыть. А об удачном браке с иностранцем знакомые и друзья будут передавать по сарафанному радио всем, всем и всем. Отсюда мои выводы: 1. Преимущественно иностранные мужчины, ищущие русских жен, имеют какие-либо проблемы (часто - проблемы в сексе, деньги, возраст и внешность). Многие так и говорили, что такая молоденькая и свеженькая женщина (не говоря уже о том , что красивая и с высшим образованием) из его страны не пошла бы замуж за него. 2. Женщина из России, в их понимании, это что-то вроде наложницы: опущенные в пол глаза :-), всегда должна быть всем довольна, безропотно со всем соглашаться и ждать его решения. Она должна быть благодарна за то, что ее забрали из этой " чудовищной страны". Кстати, он сам подтвердил, что отношение к нам именно такое. Ну и на последок, я пообщалась с несколькими женщинами, которые уже несколько лет замужем за немцами и живут в Германии. В порыве чувств они признались, что на самом деле не все так сладко, как рассказывали их родственники мне. Многие мужья не дают денег и свободы вообще и т. д. Мы все с одного города и я перезванивалась постоянно с их родными перед тем как уехать в Германию. Вывод, все сказочные рассказы о счастливых романах с заморскими принцами делите на 50 и не верьте в халяву. Я написала много в надежде, что кто-то , возможно, задумается и подстрахуется перед тем, как ехать к потенциальному мужу в чужую страну. Девушки, нужно (обязательно): - знать хоть какой-нибудь ин. язык, желательно той страны, куда вы едете или английский, - узнать законы этой страны, куда вы собираетесь ехать, - иметь достаточно денег, чтобы купить билет на обратную дорогу и возможно, на отель, - будет замечательно, если вы возьмете адреса знакомых, проживающих в этой стране и сможете при необходимости обратиться к ним за помощью (поверьте, такие случаи уже были). У меня большой и интересный опыт в этом деле. Есть, конечно, и положительные взаимоотношения русской женщины и иностранного мужчины с Happy End'ом. Могу рассказать в следующий раз. Удачи всем, кто решил и сделал свой выбор. Кто не рискует - тот не пьет шампанского! Ольга, буду рада если Вы напечатаете мое письмо. С радостью подискутирую со всеми желающими и поделюсь опытом. Буду рада ответить всем желающим. Мой e-mail: ve-er@rambler.ru Желаю Вам, Ольга, процветания и успехов. Лилия ve-er@rambler.ru Все письма по поводу письма Татьяны из США: Жизнь не сложилась с самого начала... Ответ Татьяны Rhubarbе Я не собираюсь полемизировать История развода Татьяны с ее американским мужем Отклики на письма Татьяны: Rhubarb: Весьма агрессивная реакция Елена: Письмо Тани меня очень тронуло... Елена: Второе дыхание... Марина: Отклик на письмо Елены Лана: Беги туда, где дом, где родные... Отклики других читателей Марина: Человек имеет право на сочувствие Rhubarb: Ответ Ирине и Марине ВНИМАНИЕ!  Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Если вы желаете задать вопрос, написать письмо, то обязательно указывайте под каким именем и электронным адресом публиковать ваше послание в ЖЕНСКИЙ КЛУБ. Если пожеланий относительно изменения (умолчания, не публикования) вашего имени и эл.адреса в письме нет, то ваш вопрос, исповедь, письмо, отклик будут опубликованы под тем именем и адресом, которые изначально были указаны в вашем письме. Если вы посылаете отклик в редакцию, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь, а также в любом вашем письме не забывайте упомянуть - под каким именем и электронным адресом публиковать ваш отзыв и публиковать ли имя и адрес вообще.  Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайта www.translit.ru или: cifirica.ru/cifirica.php ОльгаТаевская (Ольга-WWWoman), главред (OOOlga@irk.ru) ДАЛЕЕ... СЛЕДУЮЩИЙ  ВЫПУСК  РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 22 ЯНВАРЯ 2004 ПРЕДЫДУЩИЙ ВЫПУСК РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ" ОТ 16 ЯНВАРЯ 2004 ЖЕНСКИЙ КЛУБ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" АРХИВ РУБРИКИ "ЖЕНСКИЙ КЛУБ. ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2003 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 2002 АРХИВ РУБРИКИ "ВАШИ ПИСЬМА" ЗА 1998-2001 СЛУЖБА ДОВЕРИЯ ЖЕНСКОЕ ОДИНОЧЕСТВО ВАШИ ПИСЬМА В РУБРИКУ "ЗАМУЖ ЗА РУБЕЖ" ИГРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ Вернуться на главную страницу журнала "WWWoman" - http://www.newwoman.ru ////////////////////.