предыдущий

следующий

Виктория (Швеция): Реалии жизни в браке с иностранцами.

Здравствуйте, уважаемая редакция и читательницы этого журнала! Написать в редакцию меня побудили письма Светланы из Австралии и Виктории из Голландии. Я 100% согласна с тем, что только для русских женщин существует понятие безграничной преданной любви к своему избраннику, у иностранных же мужчин это понятие отсутствует. В силу их сложившихся традиций и менталитета, на первом месте у них стоят ДЕНЬГИ и МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. И если по их понятиям этих ДЕНЕГ в семье бывает недостаточно, то и любовь начинает соответственно уменьшаться, а порой и угасать по отношению к своим жёнам. Я понимаю, насколько всё это дико звучит, но это, к горькому сожалению, реалии жизни в браке с иностранцами.  Не хочу быть голословной и приведу конкретные примеры, в частности из жизни своих хороших знакомых, живущих в Швеции. 

Одна знакомая, которой уже за 30 лет, вышла замуж за шведа, который по её словам любил и стремился создать семью, детей. Причём, ей он говорил, что с работами трудно, и 2 года точно уйдёт, прежде чем можно будет получить работу. Уже прошло полтора года, и моя знакомая выучила на хорошем уровне язык и ждала бумаг с ведомства, где утверждают наши российские дипломы. Ей пришёл ответ, что её образование должно доукомплектовываться, а это значит что она работу по специальности сразу не получит и что ей надо доучиться в их учебном заведении. После этой новости муж моей знакомой впал в депрессию и... охладел вообще в отношениях. Я спросила: почему так случилось - и узнала, что не такой ответ её муж ожидал получить из того ведомства. Он думал, что диплом будет утверждён сразу и что она сразу без промедления получит работу. Я напомнила ей, что он говорил ей о тех 2 годах, которые ей нужны для адаптации в стране. Но оказывается о тех словах он давно забыл и в силу своей расточительности наделал кучу долгов и кредитов, из-за чего экономическая ситуация в семье ухудшилась и поэтому он потребовал, чтоб в семье был второй ДОХОД. Но когда она сказала, что сейчас пока на работу не возьмут и она пойдёт доучиваться, его ЛЮБОВЬ стала испаряться, как пар. Сейчас он вообще апатичен, домой приходит только переспать и поесть. Это ужасно осознавать, особенно когда они стремились завести ребёнка и вдруг всё рушится из-за ДЕНЕГ. Могу добавить, что сам он неплохо зарабатывает, и она получает небольшое пособие по безработице. Этих денег могло бы хватить, если бы не подобная расточительность... Она конечно расстроена, и я не знаю даже как утешить её в этой ситуации. 

Исходя их таких ситуаций, хотелось бы дать предостережение тем, кто собирается замуж за рубеж. Будьте осторожны в своём выборе. Просчитывайте всё до малейших деталей, т.к. иностранцы это не широкая русская душа, для которой "и в шалаше рай". Это люди расчётливые до мозга костей и в своих неудачах они, как правило, не привыкли винить себя. У них всегда КТО-ТО виноват и это всё происходит от их пресловутого эгоизма, ну и конечно гордыни, что они самые "лучшие" и "неповторимые". 

Хорошо, если у женщины, собирающейся замуж за рубеж, есть свои дети или ребёнок. Тогда не надо будет думать, как завести ребёнка. Хуже тем, кто выходит замуж, не имея детей или ребёнка, т.к. в этом случае надо ждать n-количество времени, когда супруг соблагоизволит иметь ребёнка. А зачастую это происходит только тогда, когда появляется второй ДОХОД в семье, т.е. когда жена находит себе работу. А на это могут уйти годы, учитывая очень высокую безработицу в стране, в частности, в Швеции. 

Исходя их этого, смею предположить, что женщинам, кому за 30 и за 35 лет, выходящим замуж за иностранцев и надеющихся на счастливую жизнь и совместных детей (ребёнка), будет крайне тяжело пережить крушение своих надежд, если они заранее не осведомлены о расчётливости иностранных супругов. А ждать некоторое количество лет, чтобы заиметь ребёнка, для женщин в зрелом возрасте совершенно неприемлемо, т.к. биологические часы тикают, и время может быть упущено. 

Да и ещё примечательно то, что кто недавно приезжает сюда по замужеству, зачастую ходят пешком несколько километров до школы, где проводятся занятия по изучению языка. Много раз приходилось это наблюдать. На вопрос: почему ходят пешком, отвечают, что мужья говорят ОДИН доход на данной момент, а его не хватает на покупку автобусной карточки. И таких примеров уйма. В перерывах на обед жёнам-эмигранткам приходится жевать домашние бутерброды, принесённые с собой, вместо того, чтобы пойти в кафе и купить чашку кофе вместе с бутербродом. Я уже не говорю о нормальном ланче в той же школе, которой является недосягаемым для безработных эмигранток. А это, поверьте, унижает, если ещё учесть, что российские мужья не станут базариться из какой-то чашки кофе или бутерброда. 

А если, к примеру, не посчастливилось приехать в новых сапогах или новой одежде, ну тогда придётся носить до изношенности то, что есть в наличии, пока не будет собственного дохода, т.к. на гардероб жены тратиться иностранцы не привыкли. Разве что купят что-нибудь из "Second hand". Так что, порой их расчётливость и скаредность сводят с ума. Вот поэтому неплохо знать подобные нюансы, чтобы уж совсем не нажечься. Благо сейчас русские дамы стали более просвещёнными относительно западных женихов. Всё-таки много разных программ стали показывать на эти темы, да и некоторые женщины, потерпевшие неудачи в браках рассказывают, свои истории, предостерегая тем самым других. 

Поэтому, милые дамы, бдительность и ещё раз бдительность, как говорится. И конечно помнить надо о том, что между нашими менталитетами лежит глубокая пропасть, которая может затруднять взаимопонимание. 

Удачи всем. 

С уважением, Виктория 

 21 НОЯБРЯ 2006

Рубрики: 
"Русские в Швеции"
"Русские в Австралии"
"Русские в Голландии"

Письма направляйте на адрес редакции

(Публикуется без корректуры). Помогите найти подруг в стамбуле.меня зовут оксана-эбру,мне 23года.у меня маленький сын замужем за турком.жеву здесь уже 3года но подруг совсем нету.мне очень одиноко и тоскливо,скучаю за родным языком,поговорить нескем.турецкий знаю очень плохо,так что и среди турков друзей почти нет.буду вам очень признательна.зарание спасибо!!!!! 

Оксана - koksal aymaz <percikcan@hotmail.com>

21 НОЯБРЯ 2006

Рубрика: "Русские в Турции"

Дорогая Арина!

Благодарю Вас за более подробную информацию. Негативный опыт с одним человеком возможен, разумеется, но если нет никаких признаков затруднений с новым партнером, может быть, не стоит так волноваться?

Посудите сами: хотя вы и не женаты, отец ребенка официально его признал, следовательно, в случае каких бы то ни было проблем Ваша дочь может рассчитывать на его помощь. Уверяю Вас, есть французские мамы, которым и такое недоступно! Если же Вы заключите брак, то полУчите сначала вид на жительство, а потом и гражданство безо всяких проблем.

Теоретически - положение следующее: если отец француз, то девочка имеет право на двойное гражданство (буквально - "по закону крови", вследствие attribution par filiation « jus sanguines »). Вероятно, отец любит своего ребенка и дорожит им, поскольку во Франции все было сделано в соответствии с установленным порядком. Мне кажется, что сейчас я правильно поняла Ваш рассказ, и судя по этой информации, раз Вы не учитесь и не работаете, никакого иного пути получения Вами документов во Франции я не вижу. Девочка должна иметь гражданство и отца, и матери, если они оба выразили такое желание, - или же одно по выбору. Французское она могла бы получить и позже, но тогда Вас в страну могут не впустить. Если Вы так боитесь проживания во Франции, может быть, Вам с партнером перебраться в Россию? Тогда Вы будете увереннее чувствовать себя и не сочтете, что он сможет отнять у Вас дочь.

Для французов Ваша дочь - француженка, но на нее еще не оформлены документы так, как полагается. Вам предложили это сделать по приезде во Францию - теперь выбор за Вами. А что касается скоропалительного, не дай Бог, отъезда в Россию... Я не уверена, что Вас из Франции беспрепятственно выпустят с ребенком, если отец француз. Кстати, не знаю, о какой знаменитой балерине пишете Вы, мне известна лишь история Натальи Захаровой (актрисы второго плана). Для Маши, ее дочери, все закончилось очень печально: она была отдана на воспитание в чужую семью!

Думаю, что в Ваших силах принять правильное решение, чтобы неприятностей для дочки избежать. И если Вы заключите брак с партнером, то гражданство полУчите в результате "натурализации" - не так, как Ваша дочь, по другому типу, ведь Вы родились за пределами Франции.

Арина, Вы сделали главный шаг, решившись создать семью и родить ребенка. Просчитать абсолютно все варианты невозможно, иначе получается, что жизнь - нечто сумасшедшее! Мы же не в шахматы играем. Начерно жить нельзя! Если Вы хотите, чтобы у девочки была семья, был отец, обязательно постарайтесь наладить отношения. Вы пишете: "... Хочу, чтобы все было в моих интересах, а также и в интересах ребенка". Вот в том, что я сейчас описала, интересы ребенка и состоят: ему нужна семья, как говорится, "полная семья" - мама и папа, ребенок должен чувствовать себя в безопасности от житейских невзгод. Это - интересы ребенка. Каковы же Ваши личные интересы, я до конца понять так и не могу. Вы уже взрослый человек, Вы должны прежде всего принять на себя ответственность за благополучие дочери.

Конечно, я смотрю на эту ситуацию со стороны, но по-моему, Ваш партнер ведет себя прекрасно. Я не сравниваю свой жизненный опыт с опытом Ольги, но все же хочу дать Вам личный совет: от добра добра не ищут. Многие мужчины здесь или совсем не хотят иметь детей (40 лет во Франции - для мужчины молодость, здесь совсем другие возрастные критерии!), или не собираются их признавать, или уклоняются от уплаты пособий на ребенка (алиментов)... Чего только не бывает! Скажите, пожалуйста, ну почему Ваш партнер должен расплачиваться за чужие грехи, в самом деле? Если Вы его любите, смените гнев на милость. Сходите к психологу, посоветуйтесь, обратите внимание на то, как он относится к дочке. Думаю, что души в ней не чает... Если все в порядке, живите и наслаждайтесь покоем и согласием! Еще раз повторю: Ваша основная задача - создать такой психологический климат в семье, чтобы и мысли о ссорах не возникало.

Попробуйте успокоиться и все обдумать на холодную голову. Все в Ваших руках, счастье семьи и ребенка...

Если возникнут еще какие-нибудь вопросы, пишите. Желаю Вам как можно скорее достичь душевной гармонии! 
С уважением,

Жаклин

21 НОЯБРЯ 2006

Рубрика "Русские во Франции"

Письма направляйте на адрес редакции

Дорогая Арина,

В ответ на Ваш вопрос, могу сказать, что Ваше ребенок является французским гражданином, независимо от Вашего согласия. Дело в том, что по закону ребенок является французом вне зависимости от места его рождения, если хотя бы один из его родителей является французом. Это называется приобретение французского гражданства по рождению, а точнее attribution de la nationalite francaise en raison de la filiation. И Вы ничего не можете с этим поделать, то, что у Вашей дочери есть гражданство России - дела не меняет по французскому закону, для них она является гражданкой Франции. 

Другое гражданство превалирует только на территории страны этого гражданства, и Франция соглашается с этим положением. Последствием такой ситуации является то, что Франция не вправе оказывать какое-либо содействие или помощь своему гражданину, являющемуся одновременно гражданином другой страны, и никакие международные конвенции в этом случае применяться не будут. В остальных случаях ребенок является гражданином Франции со всеми вытекающими отсюда последствиями, особенно если он проживает на территории Франции. 

То есть, французское гражданство у Вашей дочки уже есть, и Вам не остается ничего, как получить для нее официальыне бумаги: livret de famille, если это еще не было сделано и carte d'identite или паспорт, в случае, если Вы собираетесь путешествовать за пределы Шенгена, в страну, куда французам виза не нужна, но нужен паспорт, например, в США. Ваш друг безо всяких трудностей может записать ее в свой паспорт.

Вы можете и не получать никаких бумаг, но если вдруг у Вашего друга возникнет необходимость доказать то, что его дочь гражданка Франции, для этого ему понадобится только предъявить свое свидетельство о рождении, свой паспорт и запись об отцовстве. Большего - чтобы доказать французское гражданство по рождению (nationalite francaise par filiation) - не требуется.

Если Вы, будучи замужем, решите не получать французское гражданство, то, у Вашей дочери будет право за шесть месяцев до своего совершеннолетия или в течение года после, отказаться от французского гражданства. Если же Вы французское гражданство получите, больше у нее такого права не будет.
 

Что касается Вас и Вашего статуса, то вы теперь можете требовать carte de resident при наличии визы long sejour в качестве матери французского гражданина. Если же у Вас виза courte sejour, то формально Вы должны вернуться в Москву и обратиться за визой long sejour с предоставлением соответствующих документов. Но на всякий случай, если же у Вас виза courte sejour, узнайте в префектуре по Вашему месту жительства - возможно ли сделать исключение и выдать Вам carte de resident по Вашей действующей визе, учитывая Вашу ситуацию.

Вот такая информация. 

С уважением,

Майя

21 НОЯБРЯ 2006

Рубрика: "Русские во Франции"

Письма направляйте на адрес редакции

Здравствуйте Ольга, а также все читательницы Вашего журнала. Я благодарна Вам за то, что Вы опубликовали моё письмо, а также всем девушкам / женщинам, кто откликнулся на моё письмо, поделился опытом, советом*. 

Читая письма Жанны из США и Яны из Германии, я буквально «узнавала лица» моих знакомых русских / украинских девушек, просто психологической портрет! Исходя из своего собственного опыта, а также из моих наблюдений, размышлений, анализа отзывов, я нахожу ситуацию очень тревожной! И дело не в том, что я разочаровалась в женской дружбе, если быть точным, то я уже несколько раз испытала на вкус это горькоё чувство, и каждый раз всё больнее и горче. 

Меня тревожат и пугают мысли о глобальности этой проблемы. В каждой стране мира, где проживает больше чем две русские / украинки, вы встретите такие вот психологические портреты. Странно, но такое развитие происходит независимо от менталитета, языка, географии новой страны проживания (или можно ещё сказать - новой Родины, кому какое понятие ближе). Возможно, кто-то подумает о сложном или наоборот очень лёгком интеграционном процессе, а я подумаю сразу о душевных качествах русских / украинок, а интеграция это просто всё активировала. 

У всех нас есть одна общая черта прошлого – мы все выросли при тоталитарном коммунистическом режиме, каждая из нас была, как минимум, октябрёнком, затем пионеркой, и все мы испытали пропаганду советской власти, и такие слова, как дружба, доброта, помощь – знает каждая из нас с детства. Поговорка, которую привела Ольга_Л из Норвегии: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу тебе кто ты» - тоже из той оперы. Я считаю, что эта поговорка настолько искаженна советской пропагандой, что абсолютно потеряла свой первоначальный смысл. Но, во-первых к этому выводу я пришла уже в зрелом возрасте, а во-вторых, нужно отдать должное силе пропаганды - эту поговорку знают все. 

Так почему же у представительниц той нации, которую с детства, в школе, в книгах, в пионерских лагерях /отрядах учили дружбе, бескорыстию, взаимопомощи - во взрослой жизни всё складывается совсем по-другому, и вместо светлых чувств, привитых нам с детства, в жизни мы встречаем сплошь и рядом - зависть, корысть, сплетничество, обман. Или, может быть, я слишком далеко зашла в моих размышлениях, и всё намного проще?

Возможно, что незаметно для меня произошёл постепенный, необратимый процесс в обществе, в сознании людей (в литературе правда я ещё не встречала), процесс изменения понятия дружбы, не хочется называть этот процесс мутацией, но более лучшего слова не могу подобрать. Ведь произошло что-то подобное и со словом "семья", смысл этого слова немного изменился, и сегодня в современном мире семья - это и гражданский брак, и совместная жизнь мужчины с мужчиной/ женщины с женщиной, во многих странах мира им разрешено усыновлять/рожать детей. Возможно, что что-то подобное произошло с смыслом слова "дружба". Вопрос к психологу: Ольга, что Вы думаете об этом? 

Большое спасибо за Ваш ответ. 

С уважением Лина, Швейцария 

Ольга Таевская: Здравствуйте, Лина! Мое частное мнение (не психолога :-): Если уж привлекать в анализе затронутой Вами темы о дружбе социально-политическую подоплеку, то не мешало бы вспомнить, что в дореволюционной России не было понятия дружбы, равные по социальному положению общались, встречались на своих уровнях: дворяне на балах, в высших учебных заведениях, в армии, в обществе, простолюдины - во дворах, на улицах, посиделках, на гульбищах и на войне в окопах. Люди одного круга общались между собой и лучше друг друга понимали, и считалось наглостью или моветоном общаться "запросто" с человеком не своего круга. Кстати, по этой причине браки были более гармоничные, считалось, что супружество разных по воспитанию и происхождению людей не приводит ни к чему хорошему. Среди девиц высшего общества и простых крестьянок (или женщин из рабочей среды) всегда существовало соперничество - по достатку, по нарядом, по более выгодным партиям, только масштаб битвы за лучшую долю у рабочей косточки и дам высшего общества был разным. Что Вы хотите, после перестройки нас снова выбросило в капитализм, и вновь началось соперничество и стремление удачно устроиться, появились мужчины, которые имеют много и многое могут предложить. Так что, где неравенство, где больше почвы для соперничества - там дружбе приходит конец, как только у одной появляется неизмеримо больше благ и возможностей, чем у другой. Дружба - это союз равных. И как раз в советское время это приятное явление было наиболее реальной вещью. 

*Лина (Швейцария): Вы знаете, я абсолютно разочаровалась в женской дружбе
.......Marina G.R. (Нидерланды): Дружба, как и любовь, такое сложное чувство. Ответ Лине из Швейцарии на "Вы знаете, я абсолютно разочаровалась в женской дружбе"
.......Жанна (США): От всего этого такая пустота иногда… Ответ Лине из Швейцарии на "Вы знаете, я абсолютно разочаровалась в женской дружбе"
.......Яна (Германия): Мне тоже всегда патологически не везло на подружек. Ответ на письмо "Лина, Швейцария: Вы знаете, я абсолютно разочаровалась в женской дружбе"
.......Ольга_Л. (Норвегия): Письмо в защиту женской дружбы. В ответ на письма Яны (Германия) и Лины (Швейцария)

21 НОЯБРЯ 2006

Рубрика: 
"Русские в Швейцарии"

Письма направляйте на адрес редакции

Добрый день, Ольга! Я даже не знаю, в какую рубрику направить свое письмо, поэтому решила написать без названия, а Вы уж поместите его туда, куда посчитаете нужным. Пишу не в первый раз. Впервые обратилась в надежде найти новых друзей в новой стране (но теперь она уже не такая и новая для меня:)). Спасибо всем, кто откликнулся, теперь у меня есть действительно хорошие друзья. И отдельное огромммммммное спасибо Вам, Ольга, за Ваш труд, за то, что мы можем общаться на страницах WWWoman!!! 

Сегодня мне хочется поделиться тем безмерным состоянием счастья, которое едва вмещается во мне, но, к сожалению, словами этого не описать. Это можно только прочувствовать, пройти через каждую его ступеньку, продышав им каждую секунду. Единственное, что чуть-чуть огорчает, а иногда доходит до состояния отчаяния - это работа мужа. Точнее, для него это не работа, а стиль жизни, состояние его души. Теперь уже и моей тоже. 

Музыка.... В ней заключается столько энергии, столь большой смысл вложен. Ею невозможно пользоваться, ее невозможно игнорировать, она никогда не предает и никогда не повернется к тебе спиной. Порой, слушая один и тот же фрагмент, с каждым разом слышишь все новые оттенки, воспринимаешь по-другому. А, когда есть возможность присутствовать при зарождении и рождении музыки... Да, именно зарождении и рождении, так как это сравнимо с появлением ребенка: огромная гамма чувств от боли и до блаженства и нескончаемой радости!! Но самое главное - это возможность играть именно настоящую музыку. 

Вот здесь и возникает одно большое НО. К сожалению, здесь, в Стамбуле, очень мизерные шансы для честных музыкантов. Для того, чтобы выжить в "музыкальной среде", нужно изворачиваться, лгать, льстить. Скажу честно - мы этого делать не хотим. К тому же, играть попсу очень легко, но потратить на это полжизни - это, по крайне мере, бессмысленно. Я трезво оцениваю потенциал мужа, его профессионализм, желание отдаваться на все 100% своему делу. Но очень больно видеть, как человек страдает, и быть не в состоянии ему помочь. Ведь для него есть только один смысл жить - это я и музыка. 

Поэтому в последнее время мы начали задумываться о возможности играть в другой стране. Мне очень хотелось бы побывать в скандинавских странах. Не знаю почему, но интуиция подсказывает, что там есть вполне реальные шансы играть именно НАСТОЯЩУЮ музыку. Милые дамы, возможно кто-то хотя бы приблизительно знает о музыкальной жизни этих стран. Напишите мне, пожалуйста. 

С нетерпением буду ждать. 

С уважением, Наталия_С 

21 НОЯБРЯ 2006

Рубрика: "Русские в Турции"

Письма направляйте на адрес редакции

Уважаемые читательницы и члены нашего женского клуба! Прежде, чем написать письмо в редакцию, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами:

Ваши электронные адреса, как правило, в клубе не публикуются, все отклики и комментарии вы можете получать через меня после публикации ваших писем в клубе (причина - жалобы на спам). Из-за большого потока писем, я не веду личной переписки и отвечаю по возможности на письма только на этих страницах. Подтверждений о получении нового запроса, отклика или откровения не рассылаю, а просто ставлю письмо на очередь, но немедленно переправляю адресатам все полученные отклики.

Если вы желаете задать вопрос, написать письмо или отклик, то обязательно указывайте дату, имя автора и тему публикации того письма или материала, по поводу которого высказываетесь. Обязательно подписывайтесь в письме именем, под которым вы хотите публиковать свое письмо. Если письмо не для публикации, а только для пересылки - не забывайте меня предупредить об этом. 

Я публикую не все письма, пришедшие на адрес редакции. Исключение могут составлять такие письма: 

• автор отклика просил его не публиковать, а только переслать автору вопроса, опубликованного в клубе;
• письмо написано в невежливой и недоброжелательной форме;
• письмо содержит клевету в мой адрес или в адрес моих читательниц; 
• письма большого и множественного объема (это тоже вид спама); 
• письма на некоторые политические, религиозные и национальные темы, если эти письма могут задеть чувства, честь и достоинство моих читателей; 
• случайные письма-отклики с незнакомых мне ранее анонимных почтовых адресов;
• письма, написанные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, латиницей или на иностранном языке, а также неграмотные и неряшливые послания. 

И не спешите отправить письмо - перечитайте, исправьте опечатки и расставьте пробелы после слов, точек и запятых! 

Для авторов статей и прозы: к публикации могут быть приняты только эксклюзивные статьи и рассказы, до этого нигде не опубликованные и не лежащие в интернете.

Опубликованные письма, материалы и фотографии не удаляются.

Если у вас нет русской клавиатуры, пользуйтесь услугами сайтов:
www.translit.ru
Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"